Hilfe bei Kaufentscheidung

[SteffMarc]

Wir zwei haben uns entschlossen, ein Vogelpärchen zuzulegen. Wir haben mittlerweile ein halbes dutzend Zoogeschäfte besucht und mindestens doppelt so viele Internet-Seiten durchstöbert. Dabei sind uns unzählige Vogelarten begegnet.

Jetzt die große Frage: Welche Vogelart passt am besten zu uns?

Wir wohnen in einer Eigentumswohnung mit ca. 70 qm, jedoch ohne Möglichkeit einer Aussenvoliere. Wir haben bereits einen Käfig in der Wohnung (Montana San Remo: 85 x 50 x 165 cm).

Unsere Zöglinge sollten auf jeden Fall lebhaft und verspielt sein. Wenn möglich sollten Sie handzahm sein/werden. Von der Lautstärke sollten Sie im "Mittelfeld" liegen, also keine Krächzer, aber schon "redselig" und melodisch.

Bisher haben uns am meisten Singsittiche und Schildsittiche zugesagt. Ausserdem hatten wir uns im Internet auch mal Amazonen und den Mohrenkopf angeschaut.

Anfangs hatten wir uns für Agaporniden interessiert, haben jedoch dann gehört, dass es äusserst unwahrscheinlich ist, ein Pärchen handzahm zu machen. Das wäre uns aber doch schon sehr wichtig.

Hat jemand von euch Erfahrungen mit obigen Arten gemacht und kann uns positive oder negative Erlebnisse berichten? Wir möchten natürlich eine artgerechte Haltung gewährleisten (sofern das in Gefangenschaft möglich ist) und sind daher sehr gespannt auf eure Antworten.

Vielen Dank dafür im voraus


Steffi & Marc

[Andrea Profil]

Hallo,

also bei euren "Kaufkriterien" muss ich euch von Amazonen und Mohrenköpfchen abraten. Die Volimaße sind entschieden zu klein und beide Arten sind (wie alle Papageien) nicht grade leise.
Wenn euer Vogelpärchen nicht so laut sein darf, dann sind Papageien auf keinen Fall eine Option. Da gibt es keine leisen Arten.

Auch ist es jedem Papagei oder Sittich mehr als fern ein Kuscheltier zu sein. In der Natur sind es Beutetiere und dementsprechend haben sie einen natürlichen Abstand zu uns Menschen. Sie können sehr zutraulich werden, aber so wie man mit Hund und Katze schmusen und toben kann, wird es bei Papageien wohl nicht sein.
Wenn euch die Zahmheit so wichtig ist,möchte ich euch gleich noch auf die "Falle" Handaufzucht aufmerksam machen. Es ist eine der größten Tierquälereien, dass Papageien ihren Eltern weggenommen und vom Menschen mit der Hand aufgezogen werden. Die angebliche Zahmheit, die daraus resultiert, ist eine Fehlprägung des Tieres auf den MEnschen, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn ihr euch also jetzt nach zahmen Papageien oder Sittichen umseht, lasst euch bitte nicht von all den Züchtern einlullen, die euch das Gegenteil erzählen und euch einen "zahmen" handaufgezogenen Papagei oder SIttich als das Nonplusultra verkaufen wollen.

Wenn ihr euch für eine Art entschieden hat, dann schaut euch mal gezielt im Internet nach Clickertraining um. Damit könnt ihr eure Tiere wunderbar an euch gewöhnen und auch zähmen.

Viel Glück

Andrea

[Cathrine]

hallo,

also was jetzt die größeren Arten betrifft hat Andrea schon alles gesagt.

Also zu Singsittichen und Schildsittichen kann ich etwas sagen, ich halte beide Arten.
Ich bin der Meinung man kann Singer in der Wohnung halten, manchmal könne die jedoch auch ein wenig lauter werden wenn die "singen", Singsittiche gibt es in verscheidenen Farbschlägen, jedoch bin ich der Meinung man kann diese Art nicht wirklich zahm bekommen. Aus der Not heraus habe ich meine NZ selber groß gezogen aber diese sind jetzt (zum glück) nicht mehr zahm.

Schildsittiche würde ich persönlich nicht in der Wohnunghalten finde die auch noch zu groß für eure Maße

[Sittich-Info.de]

Es ist nicht wichtig wie groß die Wohnung ist. Bad, Küche und Schlafzimmer kann man größenmäßig ja wohl wieder abziehen. Wie groß ist das Zimmer, in dem sie gehalten werden sollen? Sind die Gefahrenquellen im Zimmer ausgeschaltet, wieviel Freiflug bekommen sie?

Für mich klingen Eure Bedingungen eher Richtung Wellensittiche oder Nymphensittiche (in die Voliere passen mehrere Wellis, aber maximal ein Pärchen Nymphensittiche, mit Freiflug versteht sich). Die werden normalerweise auch zahm, wenn man sich viel Mühe gibt und Zeit nimmt. Man bekommt ab und zu auch zahme / zutrauliche Vögel im Tierheim oder in den Vogelvermittlungen (Bsp. siehe Vermittlungs-Foren unten). Vielleicht wären Grassittiche, Bourkesittiche oder Katharinasittiche auch etwas für Euch? Die werden anscheinend aber meistens auch nicht so zahm wie Wellensittiche / Nymphen. Dennoch kann man auch sehr viel Spaß nur am Beobachten der Vögel haben. Wer sich unter Druck setzt und unbedingt handzahme Vögel haben muss ist normalerweise weniger erfolgreich als diejenigen, die sich Mühe und Zeit geben und die Vögel von sich aus auf sie zukommen lassen und auch in Kauf nehmen, dass das Zähmen nicht klappt oder die Vögel "nur" zutraulich werden.
Was natürlich nicht sein darf ist, dass man sich Tiere zulegt und sie wieder abgibt, nur weil sie halt nicht zahm werden. Soetwas bekommen wir auch gerne in die Vermittlungen. Aber so wie Ihr Euch schon im Vorab informiert denke ich werdet Ihr den Kleinen auf jeden Fall ein schönes neues Zuhause bieten.

LG
Meike

[SteffMarc]

Also ich denke, wir haben uns falsch ausgedrückt.

Wir sind uns durchaus bewusst, dass Vögel keine Schmusetiere sind. Und wenn wir nach Schmusetieren auf der Suche wären, hätten wir uns sicherlich für ein anderes Tier entschieden als für Vögel. Wir sind auch nicht auf der Suche nach Handaufzucht bzw. die Vögel sollen nicht so "abgerichtet" sein, dass Sie ins Bett krabbeln oder einem die Finger lecken. Es war eher gemeint, dass wir ein Pärchen suchen, dass man soweit an den Menschen gewöhnen kann, dass man dies als "handzahm" bezeichnen kann, nicht als "teddybärig"

Das Problem ist halt nur, dass wir von der Vielzahl an Arten, die es an Papageien (als Oberbegriff) gibt, einfach erschlagen waren und nicht wussten, welche Art am besten zu uns passt.

Ich denke, Cathrines Einschätzung bezüglich Singsittichen bestätigt unseren geheimen Vorentscheid, den wir schon vor unserem ersten Beitrag hatten. Jedoch hatten wir hier bei sittich-online.de gelesen:

Singsittiche sind robust und ausdauernd, lebhaft und zutraulich

Aber ich denke, dass verhält sich wie beim Menschen, man kann das Verhalten nicht verallgemeinern... Verhalten basiert immer auch auf Erfahrung.

Danke auch an Andrea, deinen Tipp bezüglich Clickertraining werden wir verfolgen und uns schlau machen. Wir hatten schon mehrfach hier im Forum davon gelesen, aber sind dem ganzen bisher noch nicht nachgegangen. Aber ich vermute, es ähnelt dem Verfahren, dass man auch bei der Hunde-"Erziehung" anwendet.

Vielen Dank für eure Mühen, wir werden euch auf dem laufenden halten, wie es bei uns weitergeht...

[SteffMarc]

Ja, die Kathariasittiche sind schön nur leider nicht ganz unserem "Papageientraum" nahe
Unter anderem sind die Vielfarbensittiche sehr schön, nur unter dieser Info findet man leider wieder diesen Satz, das sie für die Kägihaltung weniger geeignet sind.....

Wir werden uns weiter erkundigen und suchen was das zeug hält.

[Cathrine]

Hab mich da wohl ein wenig unklar ausgedrückt, wollte eigentlich nur sagen, dass meine beiden trotz Handaufzucht nicht menschenbezogen sind und durchaus intresse haben mal zu mir zu kommen. Seitdem sind die Eltern auch nicht mehr so scheu wie früher, aber es ist ein großer Unterschied ob die Tiere Familienanschluss haben oder in einer Außenvoliere leben.

[Sittich-Info.de]

Unter anderem sind die Vielfarbensittiche sehr schön, nur unter dieser Info findet man leider wieder diesen Satz, das sie für die Kägihaltung weniger geeignet sind.....

Sind die meisten Arten, meiner Meinung nach. Deshalb ist der Freiflug so sehr wichtig. Sittiche in einem Käfig zu halten ist nicht schlimm, wenn man wenigstens halbtags, besser länger, Freiflug möglich ist. Je weniger Freiflug möglich ist, desto größer muss der Käfig / die Voliere sein.

LG
Meike

[SteffiBenny Profil]

Hallo Steffi und Marc,

Vielfarben erfüllen schon weitgehend Eure Kriterien - sie sind neugierig, verspielt, nicht so laut (außer manchmal), werden relativ zutraulich (wenn man sich ein bisschen Mühe gibt) und sind außerdem noch sehr schön. Allerdings finde ich Eure Voliere zu klein (die Grundfläche ist 85 x 50, oder?). Ich finde schon, dass Vögel auch in der Voliere fliegen können sollten. Meine ist auch nicht riesig (Grundfläche 1,80 x 0,90), und auch da brauchen sie noch Freiflug, aber es ist nicht so schlimm, wenn es mal nicht geht, und das kommt öfter vor, als mir lieb ist. Das Wohnzimmer ist nicht vogelsicher, also können die Vögel nur aus der Voliere, wenn ich hier bin, und zwar für mehrere Stunden, weil die Herrschaften geruhen, nacheinander ihren Freiflug zu nehmen, und erst wieder in die Voli zu gehen, wenn sie denn soweit sind. Mittags wollen sie dösen, nachmittags bin ich fast nie da, abends bringe ich erst meinen Sohn ins Bett ... na ja, und beim Fernsehen tun sie so, als wären sie noch ganz wach und fit und müssten unbedingt noch einen Runde drehen und wenn ich mich in den Film vertiefe, suchen sie sich einen Schlafplatz außerhalb der Voliere und lassen sich durch nichts überreden, wieder hinein zu gehen. Allerdings habe ich damit keine guten Erfahrungen gemacht, also gibt es morgens zwischen halb neun und halb 12 Freiflug - oder gar nicht.

Könntet Ihr nicht vielleicht eine größere Voliere bauen? Dann hättet Ihr an Vielfarben bestimmt viel Spaß. Sie sind übrigens auch relativ verträglich (falls Euch dann doch die Sittichsucht packen sollte...). Mit den Nymphen gibt es überhaupt keine Probleme, die Wellis und die Feinsittiche werden öfter mal gescheucht, aber nicht angegriffen.

Feinsittiche sind übrigens auch nette Vögel...

[SteffMarc]

Also leider haben wir keine Möglichkeit eine Voliere zu bauen...und wir haben schon einen der größten Käfige für die Wohnungshaltung.
In der Woche hätten die Vögel ca. 20 Stunden Freiflug. Ich habe zweimal in der WOche Mittags schon frei und sonst ging es halt erst abends....

Uns interessieren im moment sehr wie gesagt der Vielfarbensitich, Stanleysittich, Singsittich und der Goldstirnsittich.

Wenig Interesse haben wir allerdings an Wellis und Nymphensittichen.

Wir danken euch für die lieben Antworten bisher.

[Sittich-Info.de]

Ist eh viel zu wenig Freiflug für Vögel, meiner Meinung nach. Wären ja grad mal knapp 3 Stunden am Tag und 21 Stunden in so einem vergleichsweise kleinen Käfig.. nicht wirklich ausreichend, leider. Dazu solltet Ihr Euch unbedingt noch etwas überlegen, Vögel können nunmal fliegen und sollten es so häufig wie nur möglich auch tun. Außerdem gibt es "draußen" meist interessantere Spielsachen als im Käfig, z.B. Vogelbaum, Spielplätze, Freisitze, Korkröhren und anderes, was in einen Käfig gar nicht reinpasst, aber was erfahrungsgemäß teilweise sogar besser angenommen wird als das Spielzeug im Käfig selbst. Bewegung ist nunmal das non plus ultra für die Kleinen, das sollte man nicht unterschätzen.

LG
Meike

[SteffMarc]

Ja wenn man das so sieht müsste der Käfigkauf verboten werden..... Oder gar keinen kaufen oder das Wohnzimmer gebrauchen. Ich denke 4 Stunden tälich plus Wochenende ist da ausreichend genug. Sonst kann sich ja kein Wohnungshalter diese Tiere anschaffen. Ich finde das viel zu überheblich ist. 4 Stunden reichen bei weitem aus, vor allen dingen weil man auch noch seinem Beruf nachgehen muss....

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

So...nun sag ich auch mal was dazu:
also, wenn ich weder eine ausreichende Käfiggröße, noch einen ausreichenden Freiflug bieten kann, muss ich eben auf Vögel in einer bestimmten Größenordnung verzichten, oder mich mit den Möglichkeiten angepassten Sittichen "begnügen".
Überheblich ist hier bestimmt keiner, denn dieses Forum dient dazu, Erfahrungen auszutauschen, oder weiterzugeben...
wenn aber die Erfahrungen nicht angenommen werden, weil man ja unbedingt und mit aller Gewalt und überhaupt.... oder garnicht darüber nachgedacht wird..also bitte...für das, was du bieten kannst, solltest du dir wierklich keine größeren Sittiche zulegen...und nur, weil es dir nicht passt, was hier erfahrene Halter zu deinen Fragen sagen...musst du nicht behaupten, das man hier überheblich sei...
Ich denke, du solltest deine Erfahrungen selbst machen..leider wird das aber auf Kosten Deiner eventl. Vögel sein...mal sehen, wann wir sie in der Vermittlung wiederfinden!!

[SteffiBenny Profil]

Stimmt, die meisten Käfige, gelegentlich auch großspurig als "Vogelheim" tituliert, sollten verboten werden, weil sie wirklich viel zu klein sind. Die Vögel sollten auch im Käfig wenigstens ein bisschen fliegen können.

4 Stunden Freiflug klingt zunächst nicht schlecht, aber bist Du wirklich jeden Abend zu Hause? Und jedes Wochenende? Gehst Du nie weg? Nicht mal einkaufen, zum Arzt, zum Friseur, zum Sport, Freunde besuchen, mit Kollegen ins Restaurant oder in die Kneipe, zu Zweit zum Italiener um die Ecke oder einfach nur ein bisschen raus? Dann kannst Du den Vögeln auch gar keine frischen Zweige, Vogelmiere, Grassamen etc. besorgen...

Meine Wohnung hat 64 qm, die Vögel stehen im Wohnzimmer. Das Sofa ist eben nur 1,40 breit, der Schreibtisch 1,20. Mein Sohn (fast 4) und ich schlafen im Schlafzimmer, dort wohnen auch seine Spielsachen. Sicher hätten wir mit einem kleinen Käfig mehr Platz als mit der Voliere, aber so haben wir zufriedene Vögel.

[SteffMarc]

DIe richtige Käfiggröße und den richtigen Vogel der uns gefällt werden wir finden da wir uns für diesen Vogel interessieren. Wenn die Vögel sooo viel Freiflug brauchen sollte niemand einen Käfig kaufen, sie sind nämlich in jedem Käfig gefangen und vier Stunden täglich ist ja wohl genug.....
Und ich nehme natürlich Hilfe von erfahrenen Vogelhaltern an nur es wird meiner Meinung nach zu hoch gepuscht hier. 4 Stunden am Tag sollten reichen. Und einen Job hat man auch noch nebenbei, oder darf man sich sonst keinen Anschaffen? Und nicht jeder hat Möglichkeit einer Voliere. Wir haben uns schon mit der größe des Vogels befasst und uns darauf beschränkt. Ich möchte gerne mal wissen welcher Vogelhalter in einer Wohnung mit der größe des Käfigsdie wir haben die 4 Stunden am TAG bieten kann.... Es ist reichlig, aber danke für die liebenswürdigen Antworten. Dann kenne ich wohl bis jetzt die falschen Leute mit Vögel, deren Vögel schon 20 Jahre alt sind genauso viel Freiflug haben wie ich ihm bieten würde bei der grösse....
Wenn manche hier so "pingelich" sind, dann haltet auch keine Vögel, denn sie können ja fliegen und bekommen ja nie genug Freiflug....

[Sittich-Info.de]

Was ich an dieser Stelle nicht ganz verstehe ist - Ihr seid so interessiert und so weise Euch vorher zu informieren, das spricht doch sehr für Euch und Eure Bemühungen. Weshalb nehmt Ihr die Tipps von Leuten, die im Gegensatz zu Euch schon viele Jahre Vögel halten und sie gut kennen, dann nicht ernst, sobald sie Euch nicht passen?

Ich kenne Leute, deren Vögel hatten im Leben überhaupt nie Freiflug und nie einen Partner, saßen nur im runden Käfig mit nur Körnerfutter und maximal einmal die Woche ein Stück Apfel, wurden selten beachtet, die sind auch alt geworden. Aber glaubst Du ernsthaft, das man seine Tiere so halten sollte? Offenbar reicht die Haltung ja, da die Tiere dann auch alt werden können. Oder alte Hunde, die nie oder selten mal Gassigehen konnten. Nur weil ein Tier alt wird heisst es noch lange nicht dass es richtig gehalten wurde. Man kann sich letztendlich natürlich alles so hinbiegen, wie es einem selbst am besten gefällt, da muss man vielleicht doch versuchen sich etwas mehr mit dem Thema zu beschäftigen und auch mal andere Leute zu fragen.

Außerdem kamen wir nach Deiner Rechnung ja lange nicht auf 4 Stunden, sondern nichtmal 3.

Vogelhaltung ist lange nicht so einfach wie sich Halter das anfangs oft vorstellen, das fängt schon beim abwechslungsreichen Futter an, geht über das richtige Zubehör und das Thema Krankheiten und hört beim Thema Zucht bzw. Vermeidung von ungewollten Nachwuchs noch lange nicht auf. Das unterschätzt mal nicht.

Ich sage nur meine Meinung und wenn Du das als überheblich / arrogant ansiehst kann ich das nicht ändern (stört mich auch nicht, ich denke wenn man schon sehr lange Tiere hält und sich damit sehr auseinandergesetzt und viel beobachtet hat und vielleicht auch viele Vögel aus schlechter Haltung rausgeholt hat sieht man das sowieso von einer anderen, strengeren Seite). Ich denke nicht schlecht über Euch, nur weil wir gerade mit unserer Meinung nicht übereinstimmen. Das versteht bitte nicht falsch, hier will Euch keiner angreifen. Ist leider manchmal etwas blöd im Medium Internet, dass sich jemand, der etwas fragt und wo man anderer Meinung ist, sich schnell und teilweise auch berechtigterweise angegriffen fühlt. So solls natürlich nicht sein.

Mir persönlich geht es darum Vögel so artgerecht wie möglich zu halten und dazu gehört so viel Freiflug wie möglich, aber auch eine Mindestzeit Freiflug. 4 Stunden ist ja schonmal etwas anders als knapp 3 Stunden.
Kann doch sehr gut möglich sein, dass Ihr das selbst merkt, wenn Ihr die Vögel erstmal habt - das es doch einen Unterschied zwischen im Käfig sitzen und Freiflug gibt. Lass es 6 Stunden sein, ist ja egal, nur halt nicht mal eben 2 Stunden abends raus, wo sie eh schon müde sind. Das bringt doch auch Euch keine Freude auf Dauer.

Lasst Euch das mal durch den Kopf gehen und stresst Euch nicht mit der Entscheidung.

LG
Meike

[Sittich-Info.de]

Witzig eigentlich, dass Ihr ausgerechnet in einem Vogelforum fragt, wo die Leute sich bestimmt besser mit der Vogelhaltung und -zucht auskennen als Leute die sich irgendwann mal Vögel angeschafft haben und gut ist und letzteren mehr glaubt.

Ich gebe aber auch zu, dass man, wenn man so rangeht wie Ihr als Vogelfreund erstmal ganz andere Erwartungen hat und das hier vielleicht etwas viel auf einmal ist. Damit rechnet man wahrscheinlich erstmal nicht. Das tut mir auch leid, kann mir vorstellen, dass das nicht einfach ist. Ich glaube auch, dass Ihr Euch (das sieht man ja schon an der Käfiggröße) bestimmt schon einige Gedanken gemacht habt, das finde ich auch gut so. Also lasst Euch bitte von der Diskussion nur um den Freiflug jetzt nicht abschrecken und seht es nicht als persönlichen Angriff, ok?

Es ist sicher auch schwierig herauszulesen, ob das jetzt übertriebene Tierliebe ist (wofür ich absolut nicht bin, z.B. Vermenschlichung von Tieren) oder ob das die "Mindestanforderungen" sind usw. Ich denke aber, dass es für Euch hilfreich sein wird, die Anforderungen der einzelnen Arten kennenzulernen und verstehen zu lernen. Denn nicht alle Sitticharten werden gleich gehalten, haben die gleichen Ansprüche usw.

Was ich Euch mal empfehlen würde ist unverbindlich hier in den Sittich-Foren oder auch in anderen Vogelforen mitzulesen und Euch einfach mal ein Bild zu machen wie andere ihre Vögel so halten, was sie brauchen und warum Vogelhaltung doch nicht soo einfach ist wie viele sich das anfangs vorstellen (fängt schon bei der richtigen Ernährung und dem richtigen Zubehör an, wie man bei Pärchen Nachwuchs verhindert usw.).

Ich möchte gerne mal wissen welcher Vogelhalter in einer Wohnung mit der größe des Käfigsdie wir haben die 4 Stunden am TAG bieten kann....

Ich hoffe ich frustriere Euch nicht - so ziemlich alle hier. Aber bestimmt auch nicht alle von Anfang an und die Vorstellungen waren anfangs in den allermeisten Fällen sicher Euren ähnlich.

Ich will auch gar nicht weiter auf der Käfiggröße rumhacken, die ist ja an sich in Ordnung - wenn man eben etwas mehr Freiflug geben kann.

Wenn manche hier so "pingelich" sind, dann haltet auch keine Vögel, denn sie können ja fliegen und bekommen ja nie genug Freiflug....

Ich fühl mich mal angesprochen. Ich bin durchaus pingelig, das ist richtig. Weil ich täglich mit falscher Haltung konfrontiert werde und täglich damit wie die Vögel am besten sofort wieder verschwinden, wenn was nicht passt (ohne das auf Euch beziehen zu wollen! das sind natürlich andere Fälle). Aber mach das ein paar Jahre, dann wirst Du vielleicht auch so.

Meine Vögel haben übrigens den ganzen Tag Freiflug (was ich vom normalen Halter aber nicht erwarten würde, ich bin durchaus realistisch und würde es auch nicht als Tierquälerei ansehen, wenn nicht jeder diese Möglichkeit hat), insofern darf ich auch pingelig sein.

Vielleicht lasst Ihr Euch ja drauf ein. Vorschreiben will ich Euch nichts, maximal empfehlen und damit hoffentlich etwas bei der Entscheidung helfen.

LG
Meike

[Cathrine]

Hallo,

also was den freiflug angeht muss ich zugeben es ist bei meinen 4 Stubengeiern so wie bei Meike, sie können den ganzen Tag fliegen und trotzdem schlafen die 4 in einer Voliere von 1m lang 60 tif und 1,55 hoch. Aber eben nur zum Schlafen. Es sind 2 wellijungtiere und 2 Kathis die ich in der Wohnung halte, also recht kleine Tiere.
ich arbeite mittlerweile auch wieder und das mit gutem Gewissen weil ich wirklich alles im Wohnzimmer Vogelsicher gemacht habe. warum macht ihr das nicht einfach auch, dann könnten eure Geier den ganzen tag raus und sind zufrieden.??!
Ich hatte früher auch nur so 4-5 std. freiflug für meine Geier über aber seit ich ne eigene Wohnung habe sind sie von morgens 9-abends 20 uhr draußen je nachdem manchmal auch nur bis 18 uhr das entscheiden die 4 selber und zu Not können sie auch draußen schlafen.