Hilfe - können Ziegensittiche Penannt töten??

[Vicky Profil Website]

Hallo,

ein Freund von mir hat eine Voliere - Innenvoliere 3 x 3m, Außenvoliere 5 x 3m - in der seit September 2005 zwei Wellensittiche (1.1), 4 Nymphensittiche (2.2), zwei Ziegensittiche (2.0) und bis vor zwei Tagen noch eine Penannt-Henne gelebt haben. Es ahndelt sich ausschließlich nur um Abgabetiere - also die Vorgeschichten nicht unbedingt bekannt.
Die Penannthenne war ein Abgabetier aus schlechter Haltung bzw. das dort lebende Rosellapärchen hatte die Henne angegriffen, so dass sie dort raus genommen werden mußte. Sie kam mit allen anderen Sittichen gleichzeitig in die oben genannte Voliere. Sowie mir der Freund erzählt hat, wurde die Pennanthenne von den beiden Ziegen immer am Futterplatz vertrieben, so dass ich ihm riet, noch zwei weitere Futterplätze zu machen - was er auch tat. Vor zwei Tagen wurde die Penannthenne morgens tot aufgefunden. Sie hatte mehrere kleinere Blutstellen und es lagen in der Innenvoliere überall Federn herum, so das wir davon ausgehen, dass dies die Ziegen waren.

Meine Fragen:
- kann es sich wirklich um einen Mord an der Penannthenne durch die Ziegen handeln?
- liegt es daran, dass die Ziegen Hähne sind und es sich um eine Henne gehandelt hat? Also, sind oder waren sie in Brutstimmung?
- muß nun die Haltung - also sprich die Zusammensetzung der Sittiche verändert werden? Der Halter hätte gerne ein Pärchen Penannten oder Rosellas gehabt.
- ist die Voliere (sie haben auch bei kalter Witterung zugang zur Außenvoliere, da Innenvoliere beheizt ist) zu klein für noch ein größeres Pärchen?
- muß man die zwei Ziegen trenen und ein Gegengeschlechtlichen dazu tun? Wenn ja, wer würde dann tauschen? Oder muß ich die beiden Ziegenhähne komplett raus tun?
- können die Ziegen den anderen noch gefährlich werden?
- mit welchen größeren Sittichen würden sich die restlichen verstehen?

Über eine schnelle Hilfe wäre ich Euch sehr dankbar - danke - auch im Namen der restlichen Geierchen.

[Daniel Profil]

Hi Vicky!

Er soll's lassen!

Die Ziegen sind in dieser Konstallation nicht das Problem, sondern sämtliche Plattschweifsittiche (Pennant, Rosella), da diese überaus aggressiv sind. Solche Vögel niemalsnie mit anderen vergesellschaften!

Es ist mehr als unwahrscheinlich, dass die Ziegen die Pennanthenne getötet haben. Auch Ziegen können in Brutstimmung aggressiv sein, so große und wehrhafte Vögel wie Pennant können sie aber nichts anhaben (mal davon abgesehen, dass jetzt eh keine Brutzeit ist).

Mehrere Futterstellen bei einem solch dichten Besatz sind eh mehr als empfehlenswert, unbedingt beibehalten, ggf. noch eine Futterstelle zusätzlich einrichten! M. E. ist die Voliere zu klein für diese "Masse" an Tieren, sodass sich deine letzte Frage somit erledigt hat.

Sorry, wenn ich das alles so offen schreibe, aber das ist eindeutig "zu viel Vogel auf zu wenig Platz" (was dann für die einzelnen Tiere jede Menge Stress bedeutet). Nix für ungut, ok?

[Jutta Profil]

Hallo Vicky,
willkommen hier bei uns

Das die beiden Ziegenhähne die Pennanthenne getötet haben sollen, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Ziegenhähne können zwar recht aggressiv werden wenn sie in Brutstimmung sind, aber in erster Linie verjagen sie ihre vermeindlichen Rivalen nur und töten sie nicht. Da die Voliere recht groß und nicht überbesetzt ist, hätte die Pennanthenne doch genug Platz zum ausweichen gehabt

Ist es 100% sicher das die Ziegen beides Hähne sind, denn dann wäre es eher wahrscheinlich das sie gegenseitig aufeinander los gehen, bevor sie sich an Hennen anderer Sitticharten vergreifen
Den Ruf "Killer" haben eher die Pennanthähne wenn sie in Brutstimmung sind, aber von Ziegensittichen habe ich das so noch nicht gehört

Kann denn ein TA nicht feststellen, ob die Henne durch Vogelbisse oder etwas anderes gestorben ist?

Ziegensittiche sind ausserhalb der Brutstimmung eher friedliche Vögel, die bei ausreichend Platz ohne Probleme mit Nymphen und Wellis zusammen leben können.

Plattschweifer dagegen sollte man besser nicht mit anderen Arten vergesellschaften, da sie doch wesentlich aggressiver sind, sollten sie möglichst nur Paarweise gehalten werden.

[Jutta Profil]

M. E. ist die Voliere zu klein für diese "Masse" an Tieren

Welche Masse
5m x 3m Ausenbereich plus 3m x 3m Innenvoliere, für 2 Wellis, 4 Nymphen und 2 Ziegen zu klein

[Vicky Profil Website]

Hallo Jutta und Daniel,

erstmal Danke für Eure Antworten.
Der Freund hat die Penannthenne bereits beerdigt, so dass sie nicht mehr untersucht werden kann (also, wenigstens ich budle sie nicht mehr aus - *gänsehaut krieg, wenn ich nur daran denke* )

Jetzt aber nochmal, weil ich dieses nicht verstehe:

.....die Voliere zu klein für diese "Masse" an Tieren.......das ist eindeutig "zu viel Vogel auf zu wenig Platz"............

Es sind jetzt 8 Vögel drin - 1.1 Wellis (Gesamtlänge ca. 15cm), 2.2 Nymphen (max. 32cm lang) und 2.0 Ziegen (Gesamtlänge 27cm)- dass sind zu viele Vögel??????????
Beim Aufbau der Volierenanlage haben wir uns eigentlich an die Mindesanforderungen für Papageienhaltung gehalten und haben eher größer gebaut als zu klein -> ......Die angegebenen Maße für Käfige oder Volieren gelten für die paarweise Unterbringung .......je weiteres gehaltenes Paar um 50% zu erweitern............. Quelle http://www.papageienschutz.de/texte/ges ... st1995.htm
- für ein Paar Wellensittiche mit Außen- und Innenbereich = 1qm
- für ein Paar Nymphensittiche mit Außen- und Innenbereich = 3qm = ist bei 2 Paaren dann 6qm (sehr großzügig gerechnet, da es eigentlich nur 4,5qm sind )
- für ein Paar Ziegensittiche mit Außen- und Innenbereich = 3qm
Das wären dann für diese 8 Sittiche zusammen 10qm oder?
Die Volierenanlage ist in L-Form gebaut = 5m x 3m (= 15qm) Außenbereich plus 3m x 3m (= 9qm) Innenvoliere = dies ist jeweils Länge x Breite und nicht die qm - die Höhe der Anlage dürfte so min. 2 bis max. 2,50m haben.

Sie haben aber zusammen Außen- und Innenbereich 24qm - also könnte ich jetzt noch 2 Welli, 4 Nymphen und 2 Ziegen dazu tun und würde dann erst evtl. an die Grenze kommen.
Das wollten wir aber nicht, denn sie sollen sich ja wohlfühlen. Er wollte halt noch ein größeres Paar dazu haben und da kam die Penannthenne recht gut - ich schaute dann im I-Net nach einem Hahn (was sich ja jetzt erledigt hat).

Meine vier (Groß-)Papageien haben dieses Maß noch nicht mal zusammen und sind getrennt untergebracht - da muß ich von der Sittichanlage min. die Hälfte der Breite weg nehmen, damit ich wenigstens in etwa an deren Maße heran kommen kann.

@Daniel
Hast Du Dich da nicht vertan? Du kannst ruhig offen schreiben - ich denke, ich kann mit der Kritik gut leben - wenn sie auch berechtigt ist.
Ich habe viel mit Abgabepapageien zu tun und ich habe schon andere Anlagen und Haltungen gesehen..... da könnte es einem schlecht werden.
Wenn wir in die jetzige Anlage noch ein größeres Sittichpaar rein setzen, so haben sie immer noch genügend Platz - keinen Streß, genug zu nagen, klettern, spielen, sich zu verstecken, u.v.m.

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

Hallo Vicky,
ich glaube, das deine Angaben in deinem ersten Poting etwas undurchsichtig waren..offen gesagt, musste ich selbst erst überlegen, wie dies Anlage eigendlich aussehen könnte..wenn sie durchgehend nutzbar ist, hast du natürlich genug Platz...trotzdem hast du eine nicht günstige Zusammenstellung an Arten in der Voliere...ich gehe davon aus, das du den Ziegen zwei gegengeschlechtliche Partner holen willst...das gibt allerdings wierklich Mord und Totschlag...(Frühling lässt grüßen)..wenn die Tiere triebig werden, ist kein Vogel der ruhigen Arten vor den übergriffen der Hähne sicher, abgesehen davon, das die beiden Hähne untereinander bis zum bitteren Ende kämpfen würden...dir bleibt nur die Trennung, sobald du 2 Paare hast...

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

ach ja, noch ne Frage..und welche größere Sittichart sollte das sein???

[Vicky Profil Website]

Hallo Simone,

eigentlich wurde mir wegen der Ziegen gesagt, dass ich sie so lassen kann - also zwei Hähne - und daher sind wir eigentlich erst einmal davon ausgegangen, dass dies auch weiterhin so bleibt. Wenn dies aber nach Euren Einschätzungen nicht gehen sollte, dann werde ich einen Hahn gegen eine Henne tauschen - sobald sich dazu etwas bietet.

Des weiteren wurde es von von vornherein so konzipiert, dass es eine gemischte Gruppe sein sollte. Und da es sich ausschließlich nur um Abgabetiere handelt, wirst Du auch verstehen, dass ich keine Vögel dazu kaufen werde. Jedes dieser Geierchen wurde aber tierärztlich untersucht, bevor es dann in die Gemeinschaftsvoliere ging - Kot: bakteriologisch, parasitologisch / Feder: PBFD, Parasitten / Kropfabstrich: Pilze usw.
Außerdem werden keinerlei Zuchtabsichten- noch nicht mal ansatzweise - erwogen. Austausch der Eier oder abkochen steht dann an - es gibt eigentlich genügend Abgabevögel (nur momentan eben das nicht, was wir wollen).
(Meine Grauen sind als HZ damals in Unwissenheit gekauft worden. Seit 4 Jahren kümmere ich mich um Abgabevögel - private und einem Tierheim - und so sind meine Goldbug auch Abgabevögel von Privathand).

Zu Deiner Frage: es muß jetzt nicht größer sein als ein Nymph, aber er wollte eben noch was farbigeres und auf keinen Fall Wellis, Kanarien oder ähnliches.
Ich hatte mich falsch ausgedrückt - tut mir leid.

Da die Vögel das ganze Jahr über die Anlage nutzen können - also immer die Ausflugsklappe offen ist - reicht der Platz. Danke nochmals für die Bestätgung.
Die Innenvoliere ist auf 5°C beheizt - dass müßte reichen.

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

Hallo Vicky,
unsere Haltebedingungen sind genauso wie die deine..auch wir halten unsere Tiere in gemischter Haltung, wobei auch bei uns ein großer Anteil aus Abgabetieren besteht. Die Voliere ist nach dem Anbau von Bauabschnitt 3 noch etwas größer als die Abmaße, die du hast.
Trotzdem finde ich es gerade bei gemischter Haltung sehr wichtig, nicht alles, was an Abgabetieren aufgenommen wird, mit in die Voli zu stecken...dabei spiele ich auf die artentypischen Verhaltensweisen der einzelnen Tiere an. So schwer es mir manchmal gefallen ist, musste ich vordergründig an die Tiere denken, die unter diesen "agressiven" Arten zu leiden haben...Leider passts halt nicht immer..und bevor ich meinen Bestand sinnlos in Gefahr bringe, suche ich nach anderen Möglichkeiten zur Unterbringung der agressiveren Arten, oder nehme sie garnicht erst auf, wenn ich nicht die Möglichkeit habe, sie getrennt von den anderen zu halten, auch wenn mir das sehr, sehr schwerfällt...

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

"Killer" haben eher die Pennanthähne

Ich hab mal irgendwo gelesen, das das die Königssittiche sein sollen..ich glaub sogar, hier im Forum..meiner killt ja nur den Handfeger...

[Ziegenfreund]

hallo vicky,

ich denke nicht das die volierenanlage für die anzahl sittiche zu klein ist. ich gebe den andern aber recht, das man pennanten nicht mit kleineren sittichen vergesellschften sollte.

zum tod der henne.
ich denke sie ist an irgend etwas gestorben, sicher aber nicht an den bissen von ziegensittichen. ziegensittiche jagen und scheuchen ihre rivalen und auch ihre hennen während der brutzeit. sie verletzen sich dabei allerdings nciht. auch wenn das jagen sehr wild aussieht, wird sie daran wohl nicht gestorben sein.

ich vermute eher, das sich die sittiche über ihren toten körper hergemacht haben als der am boden lag. so etwas geschied immer wieder, wellis sind dafür recht bekannt, das sie gern mal an toten artgenossen knabbern. bei den ziegen kommt das auch vor. auch wenn sich das ekelig anhört, die vögel sehen das wohl anders.


zur haltung von zwei hähnen, sage ich nur, das ist für laufsittiche absolut ungünstig, denn gerade die hähne verteidigen in der brutphase sehr vehement ihr revier. auch wenn sie sich dabei nicht beißen, so ist es doch nicht schön wenn sie sich den ganzen tag versuchen zu vertreiben. einer wird der schwächere sein und der jenige muss dann immer flüchten... wenn möglich, dann tauscht einen hahn gegen eine henne.

[Daniel Profil]

Danke für die Belehrung Vicky, bin aber auch nit erst seit gestern "dabei"... Du wolltest offene Meinungen - oben steht das, was ich dazu zu sagen habe.

Insh'allah!

[Vicky Profil Website]

Hallo Jutta,

zur Erkläung:
alle die oben aufgeführten Sittiche waren in einem Tierheim in Quarantäne und ich habe versucht sie an gute Plätz zu bekommen. Leider ist es aber eher so, dass viele Personen nur die großen und teuren Vögel haben wollen und die Kleineren kaum vermittelbar sind. Wenigstens so meine Erfahrung.
Da dieser Freund von mir das Elend um die kleineren Vögel kennt, hat er in seinem Garten (direkt am Haus) diese Voliere gebaut, damit diese Vögel dann nicht mehr in kleineren Käfigen in der Quarantänestation sitzen müssen. Die Vögel gehören also zwar jetzt mir, aber sie werden von ihm versorgt und gepflegt. Es geht ihnen also im Gegensatz zu der Käfighaltung in der Quarantänestation jetzt wesentlich besser - oder soll ich lieber sagen: es ist ein Schlarafenland für sie - denn so empfinde ich es.
Und ich bin froh, dass ich solche Freunde habe, die extra für solche Vögel ihren Garten umgestalten, Geld für die Anlage und Futter ausgeben und die Vögelchen willkommen und geliebt werden. Ich kümmere mich um deren Gesundheit und gehe, wenns nötig ist, mit ihnen zum TA (auf meine Kosten - versteht sich).

[Vicky Profil Website]

Hallo Ziegenfreund,

danke Dir für Deine Worte. Ich werde sehen, dass ich einen der Hähne heraus hole und ihn in eine andere Volierenanlage unterbringe - bevor der Frühling kommt.
Kann ich es dann erstmal so belassen, dass die Hähne alleine bleiben, bis ich wieder neue Abgabevögel habe (wovon es ja jedes Jahr genug zu Urlaubszeiten gibt)? Oder ist es dann schlecht, wenn der Hahn alleine unter den anderen Sittichen bleibt?
Ich dachte eben, lieber zwei Hähne gleicher Art, da sie sich super verstehen, als getrennt zu sein (das Alter ist mir ja unbekannt - und Ringe hatten sie keine, woran man evtl. Züchter oder Alter ersehen kann - DNA hatte ich gemacht).

[Vicky Profil Website]

Hallo Daniel,

einigen wir uns für die Zukunft so, dass, wenn ich wieder Sittiche zur Vermittlung habe, die von keinem gewollt werden, dass Du sie dann nimmst, da ja Deine Haltung wahrscheinlich besser ist, wie die oben beschrieben. Eine Weitervermittlung ist aber nicht gegeben und leider muß ich die geforderte Schutzgebühr auch von Dir - natürlich gegen einen schriftlichen Vertrag vom Tierheim - verlangen (Ausnahmen gibt es nur, wenn Du selbst den Tierheimstatus besitzt, da von Organisation zu Organisation keine Gebühren anfallen sollen). Eine weitere Züchtung mit diesen Vögeln ist ausgeschlossen.

Es wäre den Tieren geholfen und ich könnte in Zukunft wahrscheinlich mit einem besseren Gewissen leben.

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

Also echt Vicky...das war aber tontechnisch völlig daneben...

[Wallhalla66 Profil WebsiteICQ]

aber er wollte eben noch was farbigeres

..das verstehe ich nicht, weil das

da es sich ausschließlich nur um Abgabetiere handelt, wirst Du auch verstehen, dass ich keine Vögel dazu kaufen werde.

nicht dazu passt...bei Abgabevögeln weiss man nie, was man bekommt...Fest steht:
Du bezeichnest dich als tierliebend????
Die Tierliebe, die du hier demonstrierst und erfahrungstechnisch untermauern willst, ist falsch..denn:
deine Tiere werden so wild zusammengewürfelt, das du ohne Rücksicht auf die Haltebedingungen alles in diese Voliere aufnimmst, was man dir zuträgt...und da du mit diesem Verhalten die "ruhigen" Arten in große Gefahr bringst und das wissentlich oder wie auch immer, in Kauf nimmst...und dich selbst mit großer Erfahrung im Umgang mit Vögeln rühmst...Tut mir sehr leid..aber diese Erfahrung muss ich persönlich nicht ernst nehmen, wenn jemand "ohne Rücksicht auf Verluste" eine solch "wilde, unüberlegte Sammlung" anlegt...das ist Falsch verstandene Tierliebe!!! Du solltest nach deiner "jahrelangen Erfahrung" doch wissen, was man Vergesellschaften kann und was garnicht geht...Punkt!!
[/quote]

[Vicky Profil Website]

Hallo

.....die Voliere zu klein für diese "Masse" an Tieren.......das ist eindeutig "zu viel Vogel auf zu wenig Platz"............

Es sind jetzt 8 Vögel drin - 1.1 Wellis (Gesamtlänge ca. 15cm), 2.2 Nymphen (max. 32cm lang) und 2.0 Ziegen (Gesamtlänge 27cm)- dass sind zu viele Vögel??????????
Die Volierenanlage ist in L-Form gebaut = 5m x 3m (= 15qm) Außenbereich plus 3m x 3m (= 9qm) Innenvoliere = dies ist jeweils Länge x Breite und nicht die qm - die Höhe der Anlage dürfte so min. 2 bis max. 2,50m haben.

Zu der Außenvolieren kamen mittlerweile nochmals 4x2m dazu - einen sehr flachen Badebrunnen Marke Eigenbau mit fliesendem, zirkulierendem Wasser, welches durch eine Filteranlage gereinigt wird (die regelmäßig gereinigt und ein Wasserwechsel gemacht wird) - im Innen- und Außenbereich Notlichter für die Nacht (gehen bei Dunkelheit alleine an und bei Hell werden wieder aus - Dank meines Mannes, der Elektriker ist) - nach Unten hin offene mehrere Schlafhäuser mit Ästen drin (das sind keine Nistkästen / siehe hier http://www.katharinasittiche.de/index.p ... Schlafhaus - welche mir ein Schreiner für jede Art nach gebaut hat) - dafür aber auch ein Penanntsittichpärchen seit 2 Jahren.
Allen Unkenrufen zum Trotz funktioniert es hervorragend - keine Streitereien - keine gerupften Geier und wir haben bisher keinen weiteren Todesfall dort erlebt.
Das Tierheim ist mehr als Zufrieden und von daher sind wir dies auch.
Die Geier selber können uns leider keine Auskünfte geben, ob sie glücklich und zufrieden sind oder nicht, aber wir haben alles menschlich mögliche für sie getan - ihre Heimat können wir ihnen leider nicht bieten.

So, dass war es mal wieder von einer "unwissenden Person".