Orchideen giftig?

Allgemeine Fragen, z.B. zur Sittichauswahl, Vergesellschaftung, Zucht, Pflanzen und alles, was woanders nicht reinpasst.

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Frechdachs0_16

Orchideen giftig?

Beitragvon Frechdachs0_16 » 23.07.2006, 21:48

Hallo,

meine beiden Süßen machen sich zur Zeit über meine ganzen Zimmerpflanzen her. Die meisten habe ich deshalb momentan auf die Terrasse gestellt, bis ich weiß, welche für sie giftig sind und welche nicht.

Meine Orchideen habe ich in einem Blumenfenster und bis heute haben sie diese auch in Ruhe gelassen. Heute versuchten sie nun auch dort hin zu kommen.

Deshalb meine Frage: Sind Orchideen giftig? :?

Ich habe im Netz nun schon verschiedenes dazu gelesen. Einmal stand dort, dass sie stark giftig sind. Und auf der Seite der Uniklinik Zürich stand, dass Orchideen vermutlich ungiftig sind. Weiß jemand, was nun stimmt?

Vielen Dank schon im Voraus

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Beitragvon Addi49 » 24.07.2006, 11:19

Hallo!
Orchideen sind sehr giftig (Leberversagen, Zerstörung der Leber)! Generell sind Zierpflanzen für Vögel gefährlich. Auch ungiftige Arten wurden vom Blumenhandel gedüngt und gespritzt. Das gleiche gilt für Blumensträuße! Außerdem kann Blumenerde gefährliche Keime, Parasiten und Schimmelpilze enthalten.
Viele Grüße,

Addi49

Nicole aus HH

Beitragvon Nicole aus HH » 28.07.2006, 15:03

Hi :winkend:

also ich weiß auch immer nicht welche Pflanzen nun für Wellis gut sind und welche überhaupt nicht. Gibt ja leider auch soviele unterschiedliche Meinungen und berichte zu. Deshalb habe ich einfach alle Blumen bzw. Pflanzen aus dem Welli-Zimmer entfernt und in andere Räume gestellt, wo die Wellis dann halt nicht reindürfen. ;-) So kann auch nichts passieren. :) Bei ihnen im Zimmer steht nur ein Golliwoog, aber nicht mal der interessiert sie. Die kleinen Doofen. :lol: :hysterisch: Da besorgt man denen schon mal etwas ganz Tolles und Leckeres und was machen sie??? *hihi* Hoffe es kommt noch, dass sie sich für den Golli interessieren. :)

Lieben Gruß
von Nicole mit Goofy & Pluto

pepe

Beitragvon pepe » 28.07.2006, 18:29

Hallo zusammen!

Wenn ich mir nicht sicher ist, ob eine Pflanze giftig ist oder nicht, schau ich entweder hier:
http://www.sittich-info.de
oder hier:
http://www.vetpharm.unizh.ch/perldocs/index_x.htm

Hat mir schon so manche Frage beantwortet!

Euch allen einen schönen Abend und ein schönes Wochenende!!

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Beitragvon Daniel » 29.07.2006, 08:17

Addi49 hat geschrieben: Orchideen sind sehr giftig


Sorry, aber wer hat Dir denn das auf die Nase gebunden? :shock:

Bis dato ist nicht nachgewiesen, dass irgendeine Art aus der Familie Orchidaceae tatsächlich toxisch ist. Es ist lediglich bekannt, dass manche Arten mit behaarten Blättern reizend sein können - mehr weiß man derzeit nicht.

Dennoch würde ich meine Orchideen (s. Homepage) sehr, sehr gut vor den Vögeln schützen (bzw. umgekehrt), schließlich ist's keine Vogelmiere, die Pflänzchen sind ja nunmal immer noch was besonderes ;-)
Grüße

Daniel

pepe

Beitragvon pepe » 29.07.2006, 08:33

Hallo Daniel!

Wäre ja auch ein kurzes Vergnügen (für die Vögel) ;) - schnapp, ab ist die Pflanze...

Aber gut, dass Du das mit der Giftigkeit der Orchideen nochmal aufgeklärt hast (ich hatte das zwar so ähnlich auch noch im Kopf (wenn Du das mal an anderer Stelle im Forum geschrieben hast, dann daher...).

Spooky98

Bryophyllum daigremontianum

Beitragvon Spooky98 » 01.08.2006, 18:51

Ich hab da auch ne Frage zu giftigen Pflanzen: hat hier jemand Erfahrungen mit dem Brutblatt "Bryophyllum daigremontianum" gemacht :? Ich hab noch keine Infos darüber geunden. Meine beiden Frechdachse knabbern meine Pflanzen für gewöhnlich nicht an, aber man muss es ja nicht herausfordern!

THC90513

Beitragvon THC90513 » 03.08.2006, 11:08

Allgemein würde ich meinen Tieren nur das essen lassen, was ich selber esse.

Alle Orchideenarten enthalten das Alkaloid Aconitin. Je nach Gattung liegt der höchsten Gehalt an Aconitin mit bis zu 5% in der Wurzel. In den Blättern befinden sich bis zu 2% des Alkaloids. Aconitin ist eines der stärksten Pflanzengifte. Die tödliche Dosis für einen Menschen liegt zwischen 1 und 10 mg/kg Körpergewicht, dieses Wert kann man aufgrund des schnellen Stoffwechsels einen Sittichs etwa mal zwei für einen Sittich nehmen.

Aconitin ist sehr giftig. Aconitin und verwandte Alkaloide werden sehr schnell intestinal, aber auch über intakte Haut und Schleimhäute resorbiert. Die Wirkung von Aconitin beruht auf einer Erhöhung der Membranpermeabilität für Natriumionen, verlängert damit dessen Einstrom und verzögert die Repolarisation. Es wirkt peripher wie zentral auf motorische wie sensible Nerven zunächst erregend, gefolgt von einer Lähmung. Kardiale Auswirkungen sind vor allem Arrhythmien sowie eine Bradykardie, die bei letaler Dosis zum diastolischen Herzstillstand führt.

Zu deutsch er hat der Vogel euphorische Erregungszustände bis hin zu Halluzinationen. Dabei kann sich der Vogel bereits verletzen, weil in diesen Zustand sollte man das Fliegen lassen.

Hat er zuviel erwischt folgen Zuckungen und Lähmungen. Meistens dreht sich ein Vogel dabei am Boden im Kreis und legt den Kopf weit zurück. Bis zu diesen Punkt, kann man noch eingreifen in dem man eine hohe Dosis Atropin direkt in das Herz spritzt.

Nach etwa 10 Minuten Zuckungen und Lähmungen erfolgt der Tod, meistens durch ersticken, weil die Atemmuskelatur lahmt.

Durch Züchtungen gibt es Orchideen bei den der Alkaloidgehalt deutlich unter den o.g. Angaben liegt. Allerdings ist das mit den Alkaloiden so eine Sache.

Oder anders ausgedrückt : Seit Ihr selber bereit heute Abend einen leckeren Orchideensalat zuzubereiten. Mit Zwiebeln, Essig und Öl.

Wenn nicht, benutzt auch nicht die Vögel als Versuchskaninchen.

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Beitragvon Daniel » 04.08.2006, 19:19

THC90513 hat geschrieben:Alle Orchideenarten enthalten das Alkaloid Aconitin.


Sorry Thomas, aber das stimmt schlichtweg nicht! Bin in Sachen Orchideen schon ein paar Tage länger dabei, auch in wissenschaftlicher Hinsicht, sprich enger Zusammenarbeit mit einigen botanischen Gärten - und bis dato ist keinem Kollegen der "Vollzeitbotanik" so langweilig gewesen, das an allen bekannten Orchidaceae nachweisen zu wollen...
Grüße

Daniel

THC90513

Beitragvon THC90513 » 07.08.2006, 06:42

Muss auch keiner mehr machen :

Albert Hofmann - auch der Erfinder von LSD - hat bereits alle deutschen Pflanzen zusammen mit vielen Kollegen auf psychoaktive Giftstoffe untersucht.

In seinen Werk "Die psychoaktiven Pflanzen", was etwa 13 Bücher umfaßt, sind alle Alkoaloide aufgelistet. Auch die Orchidee wird benannt. Daher habe ich auch mein Wissen über Giftpflanzen und bisher konnte ich mich darauf verlassen.

Ansonsten ist das hier ein Forum zum Wohl von Sittichen und ich persönlich verfüttere keine Orchideen an Sittiche.

Meine Meinung als Heilpraktiker : Es gibt Orchideen die giftig sind und welche die scheinbar nicht giftig sind. Den Unterschied kenne ich nicht und deshalb würde ich pauschal keine Orchideen verfüttern.

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Beitragvon Spaky » 07.08.2006, 07:55

Ja, nur das ist "die Orchidee" halt nicht gibt. Das ist eine ganze Familie.
Und zuerst hast du gesagt "alle sind giftig" und jetzt "einige".

Im Zweifelsfall würde ich sie allerdings auch nicht verfüttern. Und auf die Idee kommt vermutlich auch keiner, da die Dinger doch recht teuer sind.
Was immer auf der Erde klebt, dem wird kein Lied gelingen. Nur was sich aus dem Staube hebt, kann singen!
Grüße singen Jonas und Klara "Klärchen", sowie Matilda und Daniel!

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Beitragvon Daniel » 07.08.2006, 08:30

Abschließend zum Thema Orchideen (das wird mein letzter Beitrag hierzu sein...):

Du widersprichst Dir selbst in Deinem letzten Posting, nicht gemerkt?

"Alle deutschen Orchideen" - seit wann können einheimische Orchideen auf der Fensterbank kultiviert werden??? :roll:

Das ist mir eindeutig zu viel geballtes "Fachwissen" - wünsche weiterhin viel Spaß beim wilden Spekulieren...
Grüße

Daniel

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Beitragvon Carina » 07.08.2006, 09:21

ich habe vor längerer zeit auch mit dem gedanken gespielt mir orchideen anzuschaffen. darum bin ich in einen blumenladen und hab da nachgefragt auch wegen verträglichkeit für vögel und mir wurde da abgeraten, da diese pflanze giftig für vögel ist. :ja:
so mein beitrag dazu :P ;-)
Liebe Grüße von Carina

Nicole aus HH

Beitragvon Nicole aus HH » 07.08.2006, 11:05

Hallo nochmal an alle :winkend:

Hatte hier zu dem Thread / Thema ja schon mal geschrieben und nun tue ich es noch einmal.
Also ich finde ja immer noch, wenn man sich nicht absolut sicher ist, ob eine Blume / Pflanze nun giftig ist oder nicht für Vögel sollte man sie einfach aus dem Zimmer, wo die Vögel leben, entfernen und in ein anderes Zimmer stellen, wo die Vögel dann eben mal nicht hin dürfen.
Das finde ich jedenfalls für mich immer noch die einfachste Lösung, wir Menschen können uns an den Pflanzen erfreuen und die lieben Vögelis können sie nicht zerschreddern oder gar davon fressen. :lol: :ja:

Lieben Gruß an alle :winkend:
Nicole

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Beitragvon Addi49 » 13.08.2006, 16:58

@Daniel
Was heißt denn hier "wildes spekulieren"! Dann nenne doch mal Deine Quellen aus denen Du die Erkenntnis schöpfst das Orchideen unbedenklich für Vögel sind.
Gerade weil es so viele versschiedene Arten gibt muß doch wohl die Devise gelten: beim leisesten Zweifel als giftig ansehen.
Im übrigen sollte man es wie Nicole halten und alle Pflanzen aus dem Berich der Vögel verbannen.
Viele Grüße,

Addi49

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Beitragvon Daniel » 13.08.2006, 17:15

Moment, mein Lieber!

Erst gründlich lesen! :roll: Hab an keiner Stelle fallen lassen, dass Orchidaceae unbedenklich seien. Es ist bis dato lediglich nicht nachgewiesen, welche Arten alle ggf. toxisch sein könnten...

Die Familie Orchidaceae umfasst ca. 35.000 Arten - das kann und hat kein Mensch bis dato im Hinblick auf evtl. "Giftigkeit" im weitesten Sinne untersucht haben. Was glaubst Du, was ständig noch an neuen Arten aus'm Busch gezogen wird?! In der Fachpresse wird fast monatlich mind. eine Art wissenschaftlich neu beschrieben - unmöglich, alle 35.000 species toxikologisch zu untersuchen!

Wenn Dir mal richtig langweilig ist: Die Royal Horticultural Society, London, http://www.rhs.org.uk, ist in Sachen Orchideenforschung führend. Klick Dich da mal durch...
Grüße

Daniel

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Beitragvon Addi49 » 14.08.2006, 07:10

Gut, fassen wir zusammen:
1. Einige Orchideen sind sehr giftig.
2. Es gibt unzählig viele Arten von Orchideen und es werden laufend neue entdeckt.
3. Aufgrund der Artenvielfalt und den Neuentdeckungen ist nicht damit zu rechnen, dass irgendwann in naher Zukunft eine Liste über giftige und ungiftige Orchideen zur Verfügung steht.
Was gibt es also an der Aussage Orchideen sind stark giftig rum zu mäkeln?
Natürlich mag diese Aussage für einen Orchidaceae-Experten zu allgemein sein und in einem Orchidaceae-Forum mit Recht wütende Proteste hervorrufen.
Wenn es aber in einem Vogelforum um die Gesundheit der Vögel geht kann es bei Orchideen ohne wenn und aber nur einen Hinweis geben: hochgiftig!
Viele Grüße,

Addi49

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