Wenn Liebe zur Qual wird, Jonny erzählt

[Jacko2003 Profil]

...das der Halsbandsittich einsam lebt ist erst mal nur deine Meinung(!),zweitens:daß Einzelhaltung generell abzulehmen ist,ist widerlegt(!)-immerhin genießt H.Niemann allerbesten Ruf und ist u.a Diplombiologin für Papageienverhalten-und Haltung:wir beide sinds nicht,oder?grins...also wenn so eine das sagt ist jeder für mich der es anders sieht ein übertriebener Spinner!!!...wer sagt dir das der Halsbandsittich nicht naturnah lebt,vielleicht hab ich ihn aus schlechter Haltung befreit??!,z.b als gerupften Vogel oder bissigen der abgegeben wurde,mmmh?!...wer sagt naturnah sei besser???...Du übersiehst dabei die unzähligen Vögel die in der Natur den Fressfeinden zum Opfer fallen oder dem Hunger...vielleicht kannst du ja deine Vögel in die Natur setzen dass sie dort das harte Leben lernen..vielleicht hast du natürlich mehr Ahnung als Frau Niemann....Möchte mich entschuldigen,sie ist ja nur(!)Diplombiologin für Papageienverhalten und Honorarberaterin...du aber dafür ein Halter von Vögeln...sorry tut mir leid!

[Jacko2003 Profil]

...du hast mehr Ahnung als eine Diplombioligin,möchte mich daher entschuldigen!!!

[Sascha Profil]

dies hier ist zwar "nur" ein fallbeispiel. nur leider ein beispiel wie es viel zu vielen papageien geht, die durch handaufzucht fehlgeprägt werden

die fehlprägung liegt nicht immer an der aufzuchtsform sondern viel mehr an den "menschen" die sie halten!

egal ob wf, nb oder hz jeder vogel kann so ausehen wie der "arme" edelpapagei

wenn er falsch gehalten wird.

[Sascha Profil]

Hatte sie auch nicht angegriffen.Wollte nur sagen das es unterschiedliche Meinungen gibt und es auch hochqualifizierte Experten gibt die z.b in manchen Punkten anderer Auffassung sind.Das ganze von mir bezog sich eigentlich auf die Einzelhaltung die von Frau Niemann zumindestens nicht kategorisch abgelehnt wird.Will hier aber keine(!!)Diskussion darüber eröffnen,halte selbst auch ein Papageienpärchen.Das Buch von Frau Niemann wird jedoch hoch gelobt und eine Diplom-Biologin für Papageienverhalten-und Haltung dürfte sicherlich wissen worüber sie redet.Das Buch von ihr wird hoch gelobt da es auch unter anderem mit "alten Vorurteilen"aufräumt.Ich kann es nur empfelen.Das die Ablehnung der Einzelhaltung von allen Experten erfolgt stimmt jedenfalls bei weitem(!)nicht,will aber hier nicht darüber diskutieren,halte selbst ein Pärchen,würde das Buch jedoch jedem Halter empfelen.Es ist sehr gut.

in welchen fällen kann man den eine einzelhaltung befürworten? doch nur dann wenn sich ein vogel nicht mehr verpaaren lässt und das auch nur aufgrund dessen weil der vogel jahrelang alleine gelebt hat und gar keine artgleichen vögel mehr kennt, oder eben noch nie kennen gelernt hat.

wenn ich schon lese "Das die Ablehnung der Einzelhaltung von allen Experten erfolgt stimmt jedenfalls bei weitem(!)nicht"

experten

das sind jene experten die solche sachen fordern:

Die Haltung von Papageien im Privathaushalt wird grundsätzlich abgelehnt. Die Haltung sollte sich auf wissenschaftlich geführte Einrichtungen beschränken.

das buch werd ich mir persönlich nicht kaufen..... weil

immerhin genießt H.Niemann allerbesten Ruf und ist u.a Diplombiologin für Papageienverhalten-und Haltung

das nicht heißen muss das es auch gut ist.................

[Sascha Profil]

...du hast mehr Ahnung als eine Diplombioligin,möchte mich daher entschuldigen!!!

und der satz ist eigentlich ein unding!!

ich behaupte mal ganz frech das es hier im forum einige user gibt die mehr ahnung haben von vögel und ihrem verhalten (artbezogen) als diese "Diplombioligin"

[Amazonenlady]

Hallo;

hier macht es wenig Sinn zu diskutieren.
Das was Jacko schreibt ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen und ich kann nicht beurteilen was wirklich in dem Buch steht.

Fakt ist das von 10 Rupfern die zu uns kommen 9 aus Einzelhaltung stammen.

Und wenn wir mit dem Herzen denken, sollten wir mal überlegen warum wir Menschen uns nicht einen Papagei kaufen und damit zufrieden sind.
Warum wollen wir auch noch einen Menschen an unserer Seite haben?
Der Vogel soll aber mit uns zufrieden sein.... unlogisch und herzlos

[Spaky Profil]

Was mich am meisten an deinen Aussagen amüsiert, Jacko, ist, dass du mich und mein Wissen gar nicht kennst.
Ich musste echt lachen, weil ich Diplombiologin bin

Diplombiologin für Papageienhaltung gibt es übrigens gar nicht. Der Titel existiert nicht. Nur weil ich Genetik als Hauptfach hatte bin ich auch nicht Diplombiologin für Genetik. Man schließt sein Studium lediglich mit dem Titel dipl. biol. ab. Man kann höchstens in einem bestimmten Bereich später promovieren.

Mag ja sein dass dein Halsbandsittich aus mieser Haltung kommt und es jetzt besser hat. Aber in Bezug auf seine Grundbedürfnisse, wozu ein Partner gehört (und wie Sascha schon sagt, ausgenommen davon, er lässt sich nicht mehr vergesellschaften, gibt es auch keine vernünftigen Argumente dagegen), möchte ich einen Vergleich mit meinem ehemaligen Mathelehrer ziehen:

"Schon viel besser, aber immer noch 6!" (hat er tatsächlich so mal gesagt)

Wenn ich ältere Postings von dir recht erinnere, war dein Problem bislang nur, dass du keinen Partner für den Halsi gefunden hat. Daher ist es eher unbegreiflich, warum du da nicht weitersuchst, bzw. den Vogel vermittelst.

Nicht jeder der als Experte gilt ist auch tatsählich einer. Ich bezeichne mich ganz gewiss nicht als solcher. Aber überholte Meinungen, dass Vögel ohne vernünftigen Grund alleine gehalten werden, sind meiner Meinung nach nicht richtig, und lassen die Frau nicht sehr seriös erscheinen.

[Jacko2003 Profil]

...wollt dich persönlich nicht angreifen,aber die Frau arbeitet auch als Beraterin für Tierärzte was man nicht vergessen darf,sie kann nicht unbedarft sein.

[Amazonenlady]

Ohhhh auf die Idee bin ich noch garnicht gekommen.
Dann nenn ich mich künftig auch Beraterin für Tierärzte.

Die Tierärzte hier rufen nämlich auch bei mir an wenn ein Vogel kommt und sie nicht mehr weiter wissen.... oder schicken die Leute direkt zu mir

Für mich sind solche Dinge Nebensache. Aber ist doch ineressant wie sowas auf manche Leute wirkt.

[Spaky Profil]

Jacko, du musst echt mal an deinem Ausdruck arbeiten, das klingt nämlich häufig nach Angriff.

Ich will der Frau nicht absprechen, dass sie Ahnung hat; trotzdem (was ich über sie gefunden habe) verbreitet sie meiner Meinung nach auch falsche Sachen.

Wenn sie TÄ berät ist nicht sooo verwunderlich, da Ziervogelmedizin im TA-Studium grundsätzlich zu kurz kommt.

[Daniel Profil]

Jetzt nochmal ganz deutlich:

Leute, mäßigen!

Man kann unterschiedlicher Meinung sein, darf das gern kund tun, sollte dabei aber nicht in Hauen und Stechen verfallen...

[Sascha Profil]

Jetzt nochmal ganz deutlich:

Leute, mäßigen!

wo den daniel?

[Jacko2003 Profil]

Möchte mich bei dir Sparky entschuldigen,war vielleicht manchmal etwas schärfer formuliert als es wirklich gemeint war,möchte dies klarstellen.Mich ärgert es bloss das in der Papageienbranche immer wieder von Patentrezepten ausgegangen wird,möchte dir dies an folgenden Beispielen verdeutlichen:

Es gibt Leute die die generelle Einzelhaltung eines Papageien für möglich halten,diese lehne ich persönlich für fachlich geeignet ab,da sie in dem Irrglauben leben es reiche aus einem Papagei nur einen großen Käfig mit Spielzeug zur Verfügung zu stellen und mit dem Tier eine Stunde pro Tag zu schmusen um einen zufriedenen Vogel ihr eigen zu nennen!

Es gibt Leute die immer auf generelle Paarhaltung als richtige Maßnahme verweisen,diese lehne ich persönlich für fachlich geeignet ab,da sie in dem Irrglauben leben es reiche aus einem Papageien einen anderen Papageien zur Verfügung zu stellen um zufriedene Vögel ihr eigen nennen zu dürfen!

Ich halte beides für falsch,da beide Seiten vergessen das jedes Tier ein Individium ist,seine eigene Persönlichkeit und Mentalität besitzt und einem eigenen Konstitutionstyp angehört.Diese Menschen glauben das Papageien nach gewissen "Schemattas" und dogmen "laufen" würden und dann "funktionieren"würden,sie vergleichen ohne es zu wissen Papageien mit Maschinen da sie in dem Irrglauben leben das man "irgendwo was tut" was dann "zu etwas führt",da "dies ja besser"sei.Diese Leute empfelen generell eine Anschaffung eines zweiten Vogels,sollte der erste Vogel Verhaltenstörungen aufweisen sowieso,ohne den Ratschlag auf Überprüfung des Individiums darulegen,damit verhalten sie sich nach meiner Auffassung nach falsch und sorgen vielfach nicht für die Lösung von Tierproblemen sondern schaffen ohne Absicht weitere Probleme die das Leid der Tiere nicht mildern sondern manchmal gar verstärken,dagegen wollte ich nur etwas sagen und habe fälschlicherweise dich ins Spiel gebracht ohne deine Meinung zu kennen,wofür ich mich noch einmal ausdrücklich ENTSCHULDIGEN möchte,aber es ärgert mich wenn ich irgendwo immer wieder folgendes lese:Papagei-Eintelhaltung-rupft Federn-suche Ratschlag-antwort-gebe unbedingt Partner!!....und gar nicht erst Fragen über die Haltung des Vogels gestellt werden und statt dessen Experten antworten geben die das Leid der Tiere aus meiner Sicht noch verstärken!Es gibt Papageien die seit 30 Jahren alleine leben und erst im Alter von 29 Jahren mit dem Rupfen begonnen haben,es gibt Papageien die einzelnd leben und gas nicht rupfen und es gibt Papageien die in Paarhaltung leben und Rupfer sind,was mir zahlreiche Halter bestätigen können.Dies ist der beweis das Verhaltensstörungen von Tieren,in dem Falle Vögel bei weitem nicht immer an Einzelhaltung liegen können,da sonst die Quote der Vögel die in Paarhaltung rupfen deutlich geringer sein müsste!Statt die gesamten Haltungsbereiche mit dem Halter zu erarbeiten auf dem Weg nach einer geeigneten Lösung was sicherlich in vielen Einzelfällen auch die Verpaarung des Vogels bedeuten kann wird die Paarhaltung oft als Allheilmittel angepriesen und die Individualität des einzelnen Tieres unberücksichtigt gelassen.Dies würd nicht zur Lösung des Problems sondern leider viel zu oft zu zwei Papageien die Rupfen oder andersartige Verhaltensstörungen zeigen.Ich halte seit weit über 30 Jahren(!)Vögel und habe diese teilweise einzelnd,als Pärchen oder in der Gruppe gepflegt,da ich statt dogmatischer Lösungen die oft daneben liegen immer wieder die persönliche Individualität des jeweiligen Vogels berücksichtigt habe.Viele experten haben von Vogelhaltung zumindestens nach meinem Empfinden keine Ahnung da sie dogmatisch vorgehen und wie zuvor erwähnt der Auffassung sind das die Tiere wie Maschinen funktionieren,da sie nach gewissen "schemattas"laufen würden.der Beweiß dieser these(!!)ist immer wieder der hinweis dieser sogenannten Experten ob man den selbst ein leben lang allein sein wolle und einem deshalb schon einleuchten sollte das Einzelhaltung falsch sei.Übersehen bzw.absichtlich übersehen wird die Tatsache das es tausende Menschen gibt die gern alleine Leben.Zwar lebe ich persönlich in Paarhaltung(grins)aber dies gleich auf andere Menschen zu übertragen ist schlichtweg falsch.Kenne viele Leute die ohne Partner oder mit einem Partner den sie "wenig sehen" zufrieden sind und diese Entscheidung nicht aus einer Notlage heraus entstanden ist sondern sie diese frei trotz Wahlmöglichkeit getroffen haben.Es ist somit nicht richtig darauf zu verweisen sich in die Lage der Tiere versetzen zu müssen um Paarhaltung als Richtig zu beweisen!Ich wehre mich gegen Dogmen,die die persönliche Mentalität eines Tieres unberücksichtigt lassen,Tiere haben eine Seele und sind vielmehr als das.

Möchte mich aber ernsthaft entschuldigen,war nicht ganz okay von mir.Lieber Sparkey,verstehtst du jetzt was ich meine??

[Jacko2003 Profil]

Bitte sperrt meinen Account bzw.Zugang zum Forum und löscht bitte meine Daten...hab an dem Forum kein Interesse mehr!!!!!!Bitte nicht bös sein,wünsche dem Forum und den Usern alles gute!!

[Schnapsdrossel]

Ich muß Jako in einigem Recht geben.Zwar teil ich nicht seine komplette Meinung,aber sehr viel ist richtig...ich kenn genug elternaufgezogene Papageien die von Anfang an in Pärchenhaltung lebten und aus nicht körperl.Gründen mit dem Rupfen angefangen haben...wenns immer am fehlenden Partner liegen würde wär das ja ganz einfach...Ja die Amazonendame akzeptiert leider nicht andere Meinungen und beleidigt dann...finde ich schade weil wir doch alle das Forum nutzen wollen,dient uns doch als Diskussionsplattform!Jako mach weiter so und setzt dich ein gegen pauschalisierungen selbsternannter Experten!

[Sascha Profil]

Ich muß Jako in einigem Recht geben.Zwar teil ich nicht seine komplette Meinung,aber sehr viel ist richtig...ich kenn genug elternaufgezogene Papageien die von Anfang an in Pärchenhaltung lebten und aus nicht körperl.Gründen mit dem Rupfen angefangen haben...wenns immer am fehlenden Partner liegen würde wär das ja ganz einfach...Ja die Amazonendame akzeptiert leider nicht andere Meinungen und beleidigt dann...finde ich schade weil wir doch alle das Forum nutzen wollen,dient uns doch als Diskussionsplattform!Jako mach weiter so und setzt dich ein gegen pauschalisierungen selbsternannter Experten!

[Amazonenlady]

........ wenn alles so klappt wie es jetzt geplant ist, bekommt Jonny am Donnerstag eine Frau <freu>

Die Dame ist drei Jahre alt und hat kürzlich den Partner verlohren (Bleivergiftung).
Sie hat es auch erwischt... aber sie hat sich inzwischen wieder erholt und ist nun einfach sehr allein.

Bin schon sehr gespannt wie Jonny auf die Henne reagiert... er kennt ja keine Edelpapageien. Hatte noch nie mit Artgenossen Kontakt der arme Tropf.

[Andrea Profil]

Hi Angie,

na, dass hört sich doch prima an!! Bin gespannt, wie die Zusammenführung klappt und drücke ganz fest die Daumen, dass Jonny "seine" Dame mag Ich hoffe, Du berichtest uns, wie es weiter geht....

Viele Grüße,
Andrea