Hauben-Wellis

[Sahni Profil]

Halloo!

ich hatte eigentlich vor, mir Nympgen mit in unsere voliere zu holen, hab aber eingesehen, dass sie dafür zu klein ist. dann geht das natürlich nicht, ich will die kleinen ja nicht quälen.

jetzt hab ich mir aber überlegt, etwas "anderes" zu holen. und so groß wie wellensittiche sind nun mal nur wellensittiche. da gibt es ja Haubenwellensittiche.
ich finde die total süß, und es wäre mal was anderes als nur standart.

jetzt habe ich mich auch schlau gemacht, und hab gehört, dass die sterblichkeit bei dieser mutation bei 47% ( ) liegt. aber ansich finde ich sie total schnuckelig....

was meint ihr???


lg,
Sina

[Dany Profil]

Oo
Zahlen auffangen, uminterpretieren und sagen die Sterblichkeit liegt bei 47%?!

Der Letalfaktor liegt bei 47%. Nicht die Sterblichkeit (Oder liegt der Fehler grad bei mir?). Und diese Studie stammt von 1963 .
Wenn man im Text weiterliesst erfährt man, dass die Studie insofern nicht aussagekrätig war, weil sie mit Wellensittichen durchgeführt wurde, die aus einer Inzucht stammten.

Laut Wikipedia:
"In Deutschland sind Letalfaktoren bei Kleintieren wie Hunden, Katzen, Kaninchen und Vögeln im Gutachten zum §11b des Tierschutzgesetzes mit einem Zuchtverbot belegt (Qualzucht)."

Unter der Auslegung des entsprechenden Paragraphen findet man unter anderem die Haubenwellis sowie die Schauwellis.
Demnach sind beide mit einem Zuchtverbot belegt..

Wieso dürfen denn dann nach wie vor Schauwellis gezüchtet werden?? Kann mich da mal jemand aufklären?

Jedenfalls ist die Sterberate mit einem Letalfaktor höher. Wie hoch, ist denke ich schwer zu sagen.

Da du fragst, was wir davon halten: Ich halte nichts davon.
Ich finde es nicht gut, mit "Gendefekten" zu züchten, nur weil der Mensch "schön" findet, was dabei raus kommt.
Das geht nicht gegen dich persönlich oder deine Zucht, aber das ist meine persönliche Meinung.
Standards, Featherdust, Haube.. klar leben diese Wellis irgendwie, aber die Natur hat das so nicht vorgesehen. Und eingeschränkt sind sie ohne Frage. Auch wenn sie nicht verhaltenauffällig sind: Wer kann denn die Tiere fragen ob es ihnen gut geht oder ob sie sich wohl fühlen mit ihren ewig extra zusammengewürfelten Genen?
Halt ich nix von.
Die meisten dieser Tiere sind einfach eingeschränkt. Und ich finde, man sollte nicht nach dem Aussehen der Tiere gehen, sondern nach der Seele, die drinsteckt.
Keine einzige hat es verdient, ein Risiko auf verkürzte Lebenszeit zu haben oder unter Zuchtbedingten Einschränkungen und Krankheiten leiden zu müssen. Klar muss das nicht passieren, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach hoch. Gerade bei einem Letalfaktor von besagten 47%.
Mir ist völlig egal, wie meine Wellis aussehen. Für mich zählt das, was dahintersteckt. Außerdem find ich persönlich die Hauben auf den Wellis auch alles andere als schön.
Man sollte überlegen wofür die Wellis da sind. Und dass wir eigentlich alle der Meinung sind, dass wir ihnen ein Heim bieten, Geben und Nehmen im Gleichgewicht halten. Sie sind nicht dazu da, um für uns schön auszusehen und unter Umständen dafür ihre Gesundheit riskieren..
Meiner Meinung nach gibt uns niemand das Recht, darüber zu entscheiden.


Ich weiß, das passt hier nicht rein, aber kennt ihr die Ziegen, die angeblich umfallen, wenn man sie erschreckt?
Diese Ziegen haben eine Krankheit. Und Leute züchten mit diesem Gendefekt, weil sie es so lustig finden, dass die Ziegen umfallen, wenn man sie jagt. Dass das die Tiere vielleicht belastet, daran denkt keiner. Ich find sowas einfach nicht ok. Hier wirkt es sich auf den Bewegungsapparat aus, aber es ist genauso ein Defekt wie einer, der sich aufs Aussehen auswirkt. Für mich gibt es da kaum einen Unterschied. Wer weiß schon, was bei rumkommt.


Fühl dich nicht angegriffen Sahni

[Sahni Profil]

nein, keine angst, ich fühle mich nicht schnell angegriffen. und es ist ja nun deine meinung, da kann sich keiner angegriffen fühlen.

das mit dem letalfaktor und der sterberate hab ich verwechselt, aber ich finde, es läuft aufs gleiche hinaus.
da gibt es aber auch schon neue "quellen", wo das auch steht. aber das standartwellis mit einem zuchtverbot belegt sind, da hab ich auch noch nix von gehört....

featherduster mag ich auch überhaupt nciht, oder (das hab ich gestern in einem buch gelesen, von 1990 oder so, ich weiß nicht, ob das noch aktuell ist...) "Helikopter". da sind die rückenfedern verdreht, so dass sie aussehen wie rotorblätter. *schüttel*

aber ich persönlich finde nicht, dass hauben und standarts eingeschränkt sind. ich hab ja auch standarts, und denen geht es prächtig. (ich hab auch keine "übermäßig dicken" standarts, eher die schmalere variante^^ ) sie fliegen rum, turteln, putzen sich....

aber es ist ja deine meinung, und das gerade war

[Dany Profil]

Ja es sind ja auch nicht alle Standards eingeschränkt. Deine auch vielleicht nicht. Aber man kann es halt nicht voraussehen. Und einen Letalfakor besitzen Standards dann nunmal wohl auch...

Aber allein die erhöhte Sterberate spricht dagegen.

Und nein, Letalfaktor und Sterberate kommen nicht aufs gleiche raus... 47% Sterberate heisst wirklich dass 47% sterben. Letalfaktor heisst doch "nur", dass das die Wahrscheinlichkeit für den Bereich auf dem Gen liegt, welches tödlich wirkt, wenn beide Bereiche diesen "Letalfaktor haben". Letal haben? Wie heisst das denn? Wie auch immer.

[Sahni Profil]

aber es läuft auf TOT raus, oder???

ich kenn mich da nicht so aus.... bin ja noch am lernen

[Dany Profil]

Ich kenn mich da auch nicht aus, ich hab Wikipedia interpretiert/versucht zu verstehen.
Es läuft auf Tod raus, das tut es aber laut Gen"lehre" auch bei Standards. Ja ich weiß, bei deinen nicht. Aber in der Theorie schon.
So steht es da. Die Wahrscheinlichkeit ist nunmal höher.
Ich habs so verstanden.
Weil das gewünschte Aussehen, das liegt ja als Information auf den Genen. Und wenn es da diesen Faktor gibt, besteht die Möglichkeit, dass wenn beide Bereiche gleich sind, diese zum Tode führen.
Ob das gewünschte Aussehen "Schauwelli" oder "Haubenwelli" oder auch "Featherduster" ist, ist doch egal Das heisst nicht, dass man Schauwellis wenn sie leben genauso viel "Schaden" anrichtet, wie den Featherdustern die nichts sehen und nicht Fliegen... Ich meine rein von den Genen und der Sterblichkeit und so.

Ich weiß nicht. Mal ne Persönliche Frage an dich: Hättest du ein Problem damit, dass es Wellis gibt, die vielleicht sterben, nur weil du mehr Wellis mit Hauben züchten wolltest? Jetzt nicht praktisch gesehen, einfach rein theoretisch. Würd mich interessieren. Ich könnt das z.B. nicht.

[Sahni Profil]

Hättest du ein Problem damit, dass es Wellis gibt, die vielleicht sterben, nur weil du mehr Wellis mit Hauben züchten wolltest? Jetzt nicht praktisch gesehen, einfach rein theoretisch. Würd mich interessieren. Ich könnt das z.B. nicht.

da bin ich mir ja auch nicht so im klaren drüber, deshalb wollte ich euch ja fragen... normal ist es ja auch so, dass wellis sterben. dieses jahr ist auch nur ca. die hälfte unserer bruten geschlüpft (2 küken gestorben, 4 küken schon im ei...). das nehme ich immer so hin. ist dann zwar schade, aber es ist halt die "nätürliche auslese". da kann ich nicht eingreifen.
anderer seits ist es so, dass der letalfaktor doch sehr groß ist....

[Sam Profil Website]

.........Ich kann das jetzt nur von der Zebrafinkenzucht aus klären(Da gibt es auch Hauben), dürfte bei den Wellis genauso sein ......


Verpaart man Haube mit Haube hat man den Letalfaktor, also bei 6 Eiern max. 3 Junge
Das ist nicht sehr schön, in der Praxis werde warscheinlich noch mehr absterben.

Verpaart man aber Haube mit Glattkopf, so gibt es kein Problem.
Man hat dann aber 50% Haube & 50% Glattkopf (Dürfte bei dir kein Problem darstellen )

Es kann sein das sich die Hauben verdeckt auf den Genen eines Vogels liegen, aber du betreibst ja keine Inzucht oder ? Und diesem Risiko kann man ausweichen.
(Edit , hier stand vorher was anderes )

Wenn das Gesichtsfeld des Vogels nicht allzusehr eingeschrenkt ist würde ich sagen spricht nichts dagegen

(Ich mag Hauben trozdem nicht, ist aber dein Geschmack )

[Dany Profil]

O.o

Ach und die Auslegung des Tierschutzgesetzes hat sich jemand ausgedacht oder wie?

Versteh ich nich.

[Sam Profil Website]

Die verbietet nur das Haube x Haube, weil halt die Sterberate (Eier + Küken) da so hoch ist.
Und Zuchtformen die Stark eingeschränkt sind (Featherduster etc.)

Ich such mal'n Link, sooo toll ist das TierSchG leider auch nicht....

[Sam Profil Website]

Allgemein :
http://bundesrecht.juris.de/tierschg/index.html

Was uns Interessiert :
http://bundesrecht.juris.de/tierschg/BJ ... G000704377

§ 11b
(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.
(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen

a)
mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder
b)
jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
c)
deren Haltung nur unter Bedingungen möglich ist, die bei ihnen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führen.

[Dany Profil]

Jaja, hier haben wir das Gesetz, leider ist "eingeschränkt" herrlich unbestimmt.
Hier gehts ja nicht um meine Meinung, ich will das ja nicht durchsetzen, ich wunder mich ja nur, weil man das so findet.
Das Gutachten zur Auslegung:"Diese Liste enthält auszugsweise die Merkmale bei Heimtieren, die im Gutachten zur Auslegung von §11 b des Tierschutzgesetzes (Verbot von Qualzüchtungen) beschrieben werden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... lensittich

Hier reiht sich Kollege Featherduster an Schauwelli und Haube.

[Sam Profil Website]

Gut dann hab ich einen Fehler gemacht, nähmlich deswegen :
Hauben-Zebrafinken

Ich bin halt nur Zebrafinkenzüchter ^^


Sahni, nimm abstand davon !

Nimm doch noch das ein oder andere Hansibubipärchen dazu

[Dany Profil]

Sry Sam aber dann hast du uns gerade gezeigt dass die Zebrafinken-Haube auch unter diese Auslegung fällt. Bei der HETEROzygoten Form gibt es keine Beeinträchtigung. Bei homozygoter schon, darum stehen sie in dem Artikel...

[Sam Profil Website]

Wenn beide Elternteile Haube sind, sind die Jungen Homozygot, sie haben 2 x das Haube-Gen.
Diese Tiere sind Beeinträchtigt. (Absterben der Föten.) (homo = gleich)

Wenn nur ein Elternteil Haube ist, sind die Jungen heterozygot, sie haben nur 1 x das Haube-Gen.
Die Tiere sind, außer die Haube nicht beinträchtigt, jedenfalls bei den Zebras. (hetero = verschieden)


Homozygote Vögel sind also die, von denen ich da schon gesagt hatte, das diese Art des Züchtens verboten sind.

Auch scheint es, das es bei den Wellis noch weitere Beeinträchtigungen gibt, die sich auch auf die heterozygoten Vögel beziehen.


Nochmal zum Klarstellen, ich züchte weder "beinträchtigte" Zuchtformen, noch halte ich sie.
Auch keine "Schau-Zebrafinken".
Mein Zuchtpaar ist ein Weißer und eine Schecke Grau, die Jungen sind Schecken Grau und Satellschecken Braun, die Vögel sind nicht größer als 12 cm

[Dany Profil]

Hey
Ich unterstell ja auch keinem irgendwas Ich versteh nur selbst nicht, warum das da steht, darum schreibe ich das.

Mir ist durchaus klar, was der Unterschied ist. Dennoch steht die Haube bei den Zebras ja in der Liste. Und diese Liste ist die Auslegung des TierSchG Paragraphen der die Qualzuchten betrifft. Das mit den Heterozygoten steht da als zusätzliche information, also steht die Tatsache mit den Hauben an sich auf der Liste. Sonst stände es da ja nicht.
Das ist ja das was ich auch nicht wirklich.. verstehe. Aber laut Liste ist es ja verboten.
WEIL
Bei den homo~ kommt gar kein Haubenvogel raus. Weil diese dann ja vermutlich tot wären.
Jetzt steht da dass bei den hetero~ die Vögel nicht beeinträchtigt sind. Dadurch, dass die aber sterben können wenn sie homozygot sind, stehen sie an sich auf der Liste. Sonst bräuchten die Hauben da nicht stehen, bei weil beim homoz. keine Hauben rauskommen o.O

Verstehste?
Die Tatsache, dass sie so in der Auflistung aufgezählt ist, bedeutet dass sie unter das Gesetz fallen. Dafür ist die Auslegung da.
Darum frag ich mich ja warum da Sachen stehen die trotzdem gemacht werden (dürfen?)??

[Sahni Profil]

uh, da hatte ich aber viel text aufzuholen

@Sam:
das mit dem heterozygoten vererben hab ich auch schon mal gelesen in meinen Büchern, da stand, das gehöre nicht zur Qualzucht. (auch bei Wellis)
das mit den Hansibubies find ich gut, fragt sich nur, ob Papa das erlaubt. Seine schauwellis sind sein ein und alles

heute nachmittag werde ich mir alles noch mal genau durchlesen...

[Dany Profil]

Naja aber die Hansibubis töten seine Schauwellis ja nicht!
Oder meinst, du dass er das wegen der Zucht nicht erlauben würde?