Ergänzungsfutter bei Leber- und Nierenerkrankungen

[Korona77 Profil]

Hallo Ihr Lieben,

ich habe in einem Onlineversand ein Ergänzungsfutter bei Leber- und Nierenerkrankungen gefunden. Sind die angegebenen Zutaten tatsächlich alle ok, oder sind evtl. unverträgliche Pflanzenteile dazwischen? Vielleicht sieht ja jemand spontan was.

LG und schöne restliche 3 Nikolausminuten

Zutaten für Sittiche: Weintraubenkerne*; Hagebuttenkerne*, Bockshornkleesamen*, Mariendistelsamen*, Ebereschen*, Brennesselsamen*, Johannisbrot geschnitten*, Fenchelsamen*, Löwenzahn*, Karotten*, Brennessel*, Kamille*, Ringelblumen*

*aus kontrolliert biologischem Anbau

[Rolf_S Profil]

Mariendistelsamen nix gut

Kamille*, Ringelblumen*.... kram der in der regel nicht gefressen wird

Weintraubenkerne.... für weinbauern gibt es weniger strenge gesetze zu grenzwerten bei pflanzenschutzmittel,

[Korona77 Profil]

merci

was spricht denn gegen mariendistel?

[Rolf_S Profil]

merci

was spricht denn gegen mariendistel?

Es ist eine Fett-Ölsaat

Bei Leberleiden wird Mariendistelextrakt gegeben. Außerdem können Wellensittiche in der Regel die Mariendistelsamen nicht knacken.

[Susi Profil Website]

Hi Korona,

mir erschließt sich nicht so recht, warum diese Mischung nun gerade für Wellis Leber und Nieren besonders gut sein soll. Frage doch mal im Shop, was an dieser Kombination besonders helfen soll. Wenn sie es nicht erklären können, würde ich sie nicht kaufen. Einiges ist aber zumindest drin, was in anderer Form gut sein könnte. Ansonsten hier ein paar Infos zu in den Inhalten:

Weintraubenkerne* - Nährstoffgehalt unbekannt, kann man ja aber auch frisch füttern - Rolfs Hinweis kann ich aber auch nur unterstützen, dagegen hilft nichtmal unbedingt Bio
Hagebuttenkerne* - Nährstoffgehalt unbekannt, kann man ja aber auch frisch füttern,
Bockshornkleesamen* - proteinreich und enthält viele Saponine, ob das für die Niere so gut ist?
Mariendistelsamen* -hatte Rolf schon,
Ebereschen* - spricht nichts gegen, denke ich,
Brennesselsamen* - Ölsaat, meine Nymphies fressen die total gerne, ist bei mir im Grundfutter drin
Johannisbrot geschnitten* - sprichts nichts gegen, denke ich,
Fenchelsamen* - proteinreich
Löwenzahn* - sehr gut für die Leber, allerdings am besten frisch oder den Presssaft aus dem Bioladen ins Wasser geben
Karotten* - viel Vitamin A, gut für die Leber, aber besser frisch
Brennessel* - sehr gut für Leber und Niesen, aber auch hier wäre frisch oder als Presssaft besser,
Kamille*, Ringelblumen* - beides wird hier sehr gerne genommen und von meinen Nymphies geschreddert - ob sie davon viel aufnehmen kann ich nicht sagen

Für die Nieren hilft Goldrute, die man derzeit leider nicht frisch findet. Vielleicht mal in der Apotheke fragen, ob es sowas als Auszug gibt oder homöopathisch versuchen, wenn du da aufgeschlossen bist. Ansonsten habe ich auch schon gehört, dass Cranberrysaft gut sein soll (Muttersaft aus dem Bioladen). Erfahrung habe ich damit aber auch nicht. Seit gestern bekommen ihn die Vögel erstmals, weil ich den eigentlich für was anderes gekauft hatte und ihn nun aber doch nicht dafür brauche.

Für die Leber ist Silymarin wohl das wichtigste (Kapseln aus der Apotheke - in nutzen CT forte, weil die keine Laktose beinhalten). Das streut man dann übers Futter. Aber auch B-Vitamine, Vitamin K1 (Ka-Vit Tropfen aus der Apotheke), PT-12, Propolis (habe ich meinen Leberpatienten nach Gefühl gegeben, nicht alles zusammen und nicht täglich) und oben schon genannte Presssäfte helfen sehr gut. Viel Frischkost und fettarmes Grundfutter sind Grundvoraussetzung.

[Korona77 Profil]

Vielen herzlichen Dank!

Wenn ich das richtig rauslese, sind also Löwenzahn und Brennessel nach wie vor das Wichtigste. Presssaft werde ich versuchen (zu wieviel Prozent mischt Du das denn mit Wasser?); ansonsten bekommen sie beides aber auch als Trockengrün, das sie sehr sehr gut annehmen. Darüber hinaus müßte zumindest Löwenzahn auch im Phyto Nephro (Nachfolger von Phytorenal) drin sein...
Dürfen sie eigentlich auch Brennesselwurzeln? Löwenzahnwurzeln werden ganz gern geschreddert... und die werden ja bei Sittich-Info explizit erwähnt

Ich frage mich, ob auch die getrockneten Berberitzen und Sauerkirschen aus dem Shop gut wären. Bei Wellis muß man evtl vorsichtiger sein als bei größeren Sittichen...?

Für die Nieren hilft Goldrute, die man derzeit leider nicht frisch findet. Vielleicht mal in der Apotheke fragen, ob es sowas als Auszug gibt oder homöopathisch versuchen, wenn du da aufgeschlossen bist.

Das würd ich schon versuchen, aber da bräuchte ich dann genauere Angaben, was für Wellis die richtige Potenz und Dosierung wäre... Und auch, wer das empfiehlt... Bei Dorenkamp und Wagner/Sonnenschmidt stand das gar nicht, aber die Bücher sind ja auch schon alt

Ansonsten habe ich auch schon gehört, dass Cranberrysaft gut sein soll (Muttersaft aus dem Bioladen). Erfahrung habe ich damit aber auch nicht. Seit gestern bekommen ihn die Vögel erstmals, weil ich den eigentlich für was anderes gekauft hatte und ihn nun aber doch nicht dafür brauche.

Ja, bekommen sie seit kurzem. 20% Cranberrysaft, 80% Wasser, nach Veit Kostka ("Erstversorgung von Vogelpatienten"). Außerdem auch gerade mal echte Cranberries mitgebracht, mal sehen...

Für die Leber ist Silymarin wohl das wichtigste (Kapseln aus der Apotheke - in nutzen CT forte, weil die keine Laktose beinhalten). Das streut man dann übers Futter.

Ok... War seltsamerweise nicht lieferbar...

Aber auch B-Vitamine, Vitamin K1 (Ka-Vit Tropfen aus der Apotheke), PT-12, Propolis (habe ich meinen Leberpatienten nach Gefühl gegeben, nicht alles zusammen und nicht täglich) und oben schon genannte Presssäfte helfen sehr gut. Viel Frischkost und fettarmes Grundfutter sind Grundvoraussetzung.

Gibt es eine gute B-Vitamin-Lösung? Die Vogelklinik hat nur eine in Kombination mit K3, und letzteres möchte ich nicht geben...
K1 ist auch für die Nieren? Das ist ja interessant! Sind 2 Tropfen auf 40ml ok, und wie oft wäre das?
Propolis: Was nimmst Du denn da? Kenne da nur was mit viel zu viel Alkohol...

Hast Du mit Deiner Therapie eine Veränderung der Ausscheidungen festgestellt?

LG!

[Susi Profil Website]

Presssaft werde ich versuchen (zu wieviel Prozent mischt Du das denn mit Wasser?)

Ich habe dafür keine tierärztliche Dosierung und habe es rein nach Gefühl gemacht, da ich nirgends eine Angabe finden konnte. Das war ein Messbecher auf ca. 200 ml Wasser. Man kann Löwenzahn aber sicherlich kaum überdosieren.

Dürfen sie eigentlich auch Brennesselwurzeln?

Die würde ich nicht geben. Wenn man Hinweise zur Brennnessel findet, ist immer von Kraut und Blättern die Rede.

Ich frage mich, ob auch die getrockneten Berberitzen und Sauerkirschen aus dem Shop gut wären.

In Bezug auf Nieren wüsste ich jetzt nicht.

Für die Nieren hilft Goldrute, die man derzeit leider nicht frisch findet. Vielleicht mal in der Apotheke fragen, ob es sowas als Auszug gibt oder homöopathisch versuchen, wenn du da aufgeschlossen bist.

Das würd ich schon versuchen, aber da bräuchte ich dann genauere Angaben, was für Wellis die richtige Potenz und Dosierung wäre... Und auch, wer das empfiehlt... Bei Dorenkamp und Wagner/Sonnenschmidt stand das gar nicht, aber die Bücher sind ja auch schon alt

Ich würde das mit einem Tierheilpraktiker klären. Einfach was aus Büchern nehmen ist bei der Homöopathie nicht so günstig, da man ja keine Symptome behandelt. Mit Potenzen von D1 bis D4 macht man sicherlich kaum etwas falsch, aber ob es dann auch hilft? Richtig gute Erfahrungen mit Homöopathie habe ich mit höheren Potenzen, also sowas wie C200 oder so. Aber die sollte schon jemand aussuchen, der sich damit auch auskennt. Die sollte man nicht einfach so geben, weil oft schon Einmalgaben sehr lange wirken. Ansonsten gibt es sicherlich auch Tee in der Apotheke, den man geben kann. Da hatte ich Online gleich was gefunden, aber den kriegt man bestimmt auch vor Ort .

Für die Leber ist Silymarin wohl das wichtigste (Kapseln aus der Apotheke - in nutzen CT forte, weil die keine Laktose beinhalten). Das streut man dann übers Futter.

Ok... War seltsamerweise nicht lieferbar...

Du kannst auch die normalen ohne "forte" nehmen. Da ist nur weniger in den Kapseln drin, aber das Extrakt ist das gleiche.

Gibt es eine gute B-Vitamin-Lösung?

Ich gebe immer Nekton B. Da ist kein Vitamin K mit drin und das Ka-Vit ist K1. es gibt allerdings eine Studie an Agaporniden von der TiHo, wo mit K3 keine negativen Auswirkungen festgestellt wurden. Mir ist K1 aber auch lieber, wenn ein Tier schon krank ist.

K1 ist auch für die Nieren?

K1 ist in dem Sinne weder für Leber noch Nieren "gut". Es fehlt, weil bei Leberproblemen der Darm nicht mehr richtig arbeitet und K1 eigentlich im Darm aus der Nahrung umgewandelt und aufgenommen wird. So kommt es bei Leberproblemen schnell zu einem K1 Mangel, den man oft daran erkennt, dass die betroffenen Vögel Kot von gesunden Artgenossen fressen (zumindest bei Nymphensittichen). Spätestens dann sollte man K1 zugeben, denn das gekaufte ist quasi "fertig", um im Darm dann aufgenommen zu werden.

Sind 2 Tropfen auf 40ml ok, und wie oft wäre das?

Ich nehme an, du meinst das K1? Auf 40 ml würde 1 Tropfen reichen.

Propolis: Was nimmst Du denn da? Kenne da nur was mit viel zu viel Alkohol...

Bisher hatte ich die Urtinktur auf Wasserbasis der Bienenfarm Kern. Jetzt habe ich diese hier:
http://www.propolis.eu/produkt/propolis ... sserbasis/
Nicht wundern, der Auszug erfolgt natürlich mit Ethanol, aber das ist später nichts mehr von übrig.

Hast Du mit Deiner Therapie eine Veränderung der Ausscheidungen festgestellt?

Hmm, kann ich jetzt so gar nicht mehr sagen. Sie hatte nie richtig gelben Kot oder sowas. Aber eine Verbesserung des Gesamtzustandes war auf jeden Fall gegeben. Meine Maxi hatte nach einer Legedarm OP kein Sättigungsgefühl mehr durch die Hormone, die sie bekommen hat. Sie hat dann über 140 g gewogen und direkt eine Fettleber. Innerhalb kurzer Zeit war sie wieder bei einem annehmbaren Gewicht von unter 120 g mit weiter sinkender Tendenz und ihre Leber hat sich ganz gut erholt. Die Uniklinik in Leipzig war ganz aus dem Häuschen, denn sowas hatten sie vorher noch nicht gesehen .

Hast du denn mit dem Phyto Nephro gute Erfahrungen gemacht? Ich habe das in auch Phytorenal noch nie gegeben, habe aber jetzt einen Hahn, wo ich ein Nierenthema vermute. Die Ärzte können allerdings nichts in der Richtung feststellen. daher überlege ich nun, ob ich es einfach mal ausprobiere, ob ihm Nierenunterstützung gut tun. Beim Cranberrysaft hatte ich den Eindruck, dass ihm der gut tut, aber ich bin mir nicht sicher, ob er da genug trinkt, was ja auch wieder kontraproduktiv wäre.