Das leidige Thema

[Aedan Profil]

Darum gehört die Vogelhaltung Weltweit verboten und bei Zuwiderhandlung streng bestraft.

Das bezog sich darauf.
Du hast scheinbar meinen ganzen post gernicht gelesen oder verstanden. Ist schon klar das auswildern garnicht geht und ich das auch nie ernsthaft gemeint habe.
Bitte den Zusammenhang lesen und verstehen

[birdlee Profil]

Darum gehört die Vogelhaltung Weltweit verboten und bei Zuwiderhandlung streng bestraft.

Das bezog sich darauf.
Du hast scheinbar meinen ganzen post gernicht gelesen oder verstanden. Ist schon klar das auswildern garnicht geht und ich das auch nie ernsthaft gemeint habe.
Bitte den Zusammenhang lesen und verstehen

Ich glaube du hast mich nicht verstanden ich habe dich nicht gemeint , ich will nur wissen wie rolf das machen will die wie Haltung zu verbieten und ich habe deinen post gelesen und verstanden ich verstehe nur nicht warum dich das ärgert du hast dir ja nix vorzuwerfen

[Rolf_S Profil]

wer sich da hinter Henry Kane verbirgt

Jemand dessen Künstlername "Angus Scrimm" lautet, bekannt aus dem Film "Das Böse". Wie sagte der einstige bayrische König Ludwig II. "Ewig ein Rätsel will ich euch bleiben". Vielleicht bin ich dein zweites Ich.

ich hoffe das du nicht immer alles so meinst wie du es schreibst.

Das hat wo anders auch mal jemand geschrieben und ein anderer meinte "Doch das meint er ernst, jedes einzelne Wort". Ich bin nur ein demütiger Diener des großen Wellensittichs.

Du hast schon so einige meiner Ansicht nach zu Unrecht hier aus dem Forum vergrault die deine Art eben noch nicht kannten.

Wann vergraule ich dich? Bist sauer auf mich weil ich damals auch zur Bein-OP des armen kleinen Piepsers geraten habe?

mal einfach fragen wie du Deine Wellensitiche hälst.

Vielleicht hab ich keine Wellensittiche, jedenfalls wollte ich nie Wellensittiche. Meine zwei wohnen in einem 7 x 5 Meter kleinen quadratischen Zimmer mit 2,5m Höhe. In diesem Raum genießen diese 95% ständigen Freiflug und sind nach Möglichkeit nur gegen und nach Silvester, bei Krankheit oder anderen Anlässen welche unkontrollierte Angst erzeugt, eingesperrt oder durch geöffnete Fenster bei Reinigungsarbeiten ein entfliegen möglich wäre. In diesem Raum stehen ein Turmvoliere, auf dem Tisch ein 2Wellikäfig und ein NewMaidaraDouble Clone. Der Turm wird klar bevorzugt und da geschlafen. Der Rest dient als Spielplatz, Landeplatz bzw. Krankenkäfig. Ein Fenster lässt sich aushängen und führt hinaus zu einem provisorischen Außenvoliere das ich bei bedarf aufstelle und 2 x 2,5m klein ist. Ich bin nicht Glücklich damit und es ist alles viel zu klein. Wäre die Steuerquote nicht so hoch, könnte ich mir was sehr viel größeres für meine Wellensittiche leisten. Stattdessen finanziere ich damit indirekt die Asylantenwohlfahrt, Geldgeschenke ans Ausland und überflüssige Prestigebauten die nie fertig werden.

Und dann könntest Du eigentlich auch mal mit gutem Beispiel voran gehen und denen ein oneway Ticket nach Australien kaufen
und sie wieder auswildern.

Ich bin einige Jahrhunderte als Übergangslösung für gigantische Kuppelhallen ähnlich diesen Centerparks-Gebäuden wo all die Vögel rein kommen, die für eine auswilderung nicht mehr in Frage kommen.

[Aedan Profil]

Mich kriegst nicht so leicht vergrault.
Geraten und abgeraten haben mir damals etliche, Entscheidung lag bei mir, warum sollte ich auf irgendwen sauer sein.
Wenn deine Haltung dem was du schreibst entsprichst ist es nahezu identisch mit meiner... schön zu hören wenn sie alle möglichen Freiheiten genießen
Der Rest, naja, das übliche Ausweichen aber passt schon

[Pauleburger Profil]

7x5m ist nicht quadratisch
Ich teile viele Ansichten mit Rolf. Ein bißchen wie Sheldon, Verrücktheit gepaart mit Kompetenz.

[Rolf_S Profil]

7x5m ist nicht quadratisch

Doch doch, 5x5 und 1x1 , 1x1, 1x1, 1x1 und 1x1

Rein geometrisch ist es auch kein Sauberer Quader, da die besoffenen Handwerker welche vor 200 Jahren dieses Haus bauten, unfähig waren rechte Winkel zu setzen. Alle Flächen sind Rauten, macht einen Verrückt wenn man irgend etwas renoviert.

[Franz Profil Website]

Stattdessen finanziere ich damit indirekt die Asylantenwohlfahrt

Bei aller Tierliebe halte ich die Investition in Menschen, insbesondere diejenigen, die ihre Heimat durch Krieg, Hunger oder Krankheit unfreiwillig verlassen müssen, nach wie vor für wichtiger und sinnvoller und wäre bereit für den Frieden in der Welt sämtliche Haustiere unserer Wohlstandsgesellschaft umgehend zu keulen, wenn es denn davon abhängen würde. Beschämend, dass man eine solche Selbstverständlichkeit der Wertehierarchie hier erwähnen musst. Wer sich Tieren zuwendet, die Menschen dabei aber außen vor lässt, demjenigen darf ohnehin ein hohes Maß an Verbitterung unterstellt werden und/oder dass die Tierhaltung andere fehlende Elemente im Leben kompensieren, Kind- oder Kuscheltierersatz sein soll. Ich glaube nicht, dass das bei Rolf nicht der Fall ist, das war vermutlich nur eine unangemessene Provokation.

Ich bin nicht Glücklich damit und es ist alles viel zu klein.

Stapel nicht tief, Du weißt selbst, dass das drastisch mehr ist, als der Durchschnittswellensittich in Gefangenschaft erwarten darf.

Aber nun könnt ich im Gegenzug ja auch mal einfach fragen wie du Deine Wellensitiche hälst. Das würde mich echt mal brennend interessieren.

Es gibt mehrere Threads hier, in denen Rolf sehr anschaulich und detailliert über die Behandlung und Haltung seiner Wellensittiche berichtet.

obwohl schon Hunderte von Jahren für den tierschutz gekämpft wird

Ich glaube nicht, dass der Tierschutz eine so lange Tradition hat. Die erste Aktion, die man mit gutem Willen dem Tierschutz zuordnen kann, war vermutlich die Veröffentlichung des Romans "Black Beauty", der erstmalig die schlechten Haltungsbedingungen von Pferden bei der Minenarbeit thematisierte. Und das war 1877.

Es gibt leider Leute die sich gleich angegriffen fühlen wenn man ihnen sagt das sie etwas falsch machen

Natürlich. Auch Ratschläge sind Schläge. Kein Wunder, dass hier viele gleich wieder das Weite suchen. Der Ton macht die Musik.
Und kein nach Informationen suchender Mensch hat Lust, sich von irgendeinem "Gutmenschen" in bestenfalls herablassender Art vorführen zu lassen.

Sie alle hätten ein besseres Leben in der Freiheit, in ihrem richtigen Lebensraum. Stattdessen halten wir sie zu unseren Bedingungen, auch wenn wir versuchen es so gut wie nur möglich zu machen.

Viele Lebensräume in der Natur gibt es schon lange nicht mehr. Wellensittiche in der Natur leben bestenfalls 2-3 Jahre, dann kommt eine Dürre, die Schlange oder der Greifvogel. Sie werden gar nicht so alt, um die altersbedingten Krankheiten bekommen zu können, die sie in Gefangenschaft aufgrund des goldenen Käfigs, ähnlich einer Käseglocke, bekommen. Vergleichbar mit der gestiegenen Lebenserwartung beim Menschen. Wir alle, und ich schließe mich mit ein, halten sie in Gefangenschaft, weil es uns Spaß macht, uns mit lebenden Tieren zu umgeben. vielleicht kompensieren wir damit den schleichenden Verlust von Natur und wollen und wenigstens im Wohnzimmer etwas davon bewahren. Wie auch immer, das Einsperren nehmen wir dabei alle billigend in Kauf. Und ich vertrete durchaus die Meinung, dass jeder Heimvogel lieber 2-3 Jahre in Freiheit leben würde, als 15 und mehr den gutgemeinten Launen eines Menschen im Zimmer ausgeliefert zu sein. Auch die größten Irrtümer und Verbrechen der Weltgeschichte wurden mit einem subjektiv guten Willen verübt.

Und jetzt setze ich mich auf meine Terrasse und genieße es in der Sonne, zu beobachten, wie meine gefangenen Vögel in der Außenvoliere spielen.

[Pauleburger Profil]

Hallo Franz
Frieden bedeutet für dich, jeden Menschen dem es in der Welt schlecht geht, nach Europa zu holen? Das wird wohl eng werden, dürften ja ca. 3 Milliarden sein.
Deinen Ansatz teile ich auch, wirklich verfolgten Menschen Schutz zu gewähren. Das meine ich ganz ehrlich!
Wir holen uns aber die Konflikte der Welt damit ins eigene Land und wir werden noch große Probleme mit unserer überdehnten (vorgeschriebenen) Toleranz und Gutmenschentum gegenüber unseren anpassungsgestörten Gästen bekommen. Nicht der einzelne Flüchtling hat Schuld, sondern die Politik, die nicht zwischen echten Flüchtlingen und Leuten, die die soziale Hängematte in D vermuten, unterscheidet. Das sichere Nachbarland ist in vielen Fällen geografisch näher, ebenso wie kulturell.
Die Menschen in Europa fangen langsam an das zu erkennen, man schaue auf die Wahlergebnisse. Die meisten Bürger (und auch/vor allem die Politiker) fürchten aber, sich dahingehend zu äußern, da sonst sofort die rechtspopulistische Keule geschwungen wird und auf irgendwelche 'Selbstverständlichkeiten' hingewiesen wird.

Da dies aber keine politische Plattform ist, äußere ich mich nicht weiter dazu und hoffe nicht zu viele böse Antworten zu bekommen, was ich für ein schlechter Mensch sei

Entschuldigung für offtopic oder wie das heißt

[birdlee Profil]

Stattdessen finanziere ich damit indirekt die Asylantenwohlfahrt

Bei aller Tierliebe halte ich die Investition in Menschen, insbesondere diejenigen, die ihre Heimat durch Krieg, Hunger oder Krankheit unfreiwillig verlassen müssen, nach wie vor für wichtiger und sinnvoller und wäre bereit für den Frieden in der Welt sämtliche Haustiere unserer Wohlstandsgesellschaft umgehend zu keulen, wenn es denn davon abhängen würde. Beschämend, dass man eine solche Selbstverständlichkeit der Wertehierarchie hier erwähnen musst. Wer sich Tieren zuwendet, die Menschen dabei aber außen vor lässt, demjenigen darf ohnehin ein hohes Maß an Verbitterung unterstellt werden und/oder dass die Tierhaltung andere fehlende Elemente im Leben kompensieren, Kind- oder Kuscheltierersatz sein soll. Ich glaube nicht, dass das bei Rolf nicht der Fall ist, das war vermutlich nur eine unangemessene Provokation.

Die Sache ist aber das der Mensch an Krieg ,Hunger
Schuld ist und es ist nicht der Mensch der vom aussterben bedroht ist wie viele andere Tierarten , wir nehmen der Natur alles weg aber das ist ja völlig ok !!!
ich kann es nicht leiden wenn Leute meinen uns Menschen uns den armen geht's ja so schlecht ! selbst verbockt und dann noch heulen , ich wende mich den Tieren zu nicht weil ich die Menschheit hasse , sondern weil es sehr wenige gibt die sich für die Natur und ihrem Leben interessieren , und ich helfen will das wir in naher Zukunft auch noch in 100 oder mehr Jahren diesen schönen Planet bestaunen können aber klar du hast ja vollkommen recht denken wir lieber an den Weltfrieden der gar nicht existiert

[Franz Profil Website]

Hallo Pauleburger,

es geht mir hier nur um die Abwägung zwischen Mensch und Tier, nicht um evtl. innenpolitisch auftretende Probleme.
Der Begriff Asyl ist aber eindeutig auf Flüchtlinge etc. ausgerichtet, und zwar keine Wirtschaftsflüchtlinge.
Und wenn ich dann zwischen Mensch und Tier abzuwägen habe, ist meine Wahl eindeutig.



Hallo birdlee,

wenn man deiner Argumentation konsequent folgen würde, bedeutet das, dass du das Geld, das für IS-Flüchtlinge aufgewendet werden soll, besser in die Aufklärung von Wellensittichhaltern investiert wird. Wann geht das in die Köpfe der Umwelt-Weltverbesserer rein, dass es keinen nachhaltigen Umweltschutz gibt, wenn man die Bevölkerung nicht mitnimmt?

[birdlee Profil]

Hallo Pauleburger,

es geht mir hier nur um die Abwägung zwischen Mensch und Tier, nicht um evtl. innenpolitisch auftretende Probleme.
Der Begriff Asyl ist aber eindeutig auf Flüchtlinge etc. ausgerichtet, und zwar keine Wirtschaftsflüchtlinge.
Und wenn ich dann zwischen Mensch und Tier abzuwägen habe, ist meine Wahl eindeutig.



Hallo birdlee,

wenn man deiner Argumentation konsequent folgen würde, bedeutet das, dass du das Geld, das für IS-Flüchtlinge aufgewendet werden soll, besser in die Aufklärung von Wellensittichhaltern investiert wird. Wann geht das in die Köpfe der Umwelt-Weltverbesserer rein, dass es keinen nachhaltigen Umweltschutz gibt, wenn man die Bevölkerung nicht mitnimmt?

Du vergisst nachhaltigen Umweltschutz würden wir jetzt nicht brauchen , wenn man den Planeten nicht ausgeraubt hätte , diese Menschen tun mir auch leid , du siehst ja was sie mit Flüchtlinge machen oder besser gesagt wie sie behandelt werden , klar brauchen sie Hilfe ich bin auch dafür , aber wer tut was für die Umwelt ich habe das Gefühl hier als Depp dazustehen nur weil mir die Natur am Herzen liegt , ich freue mich wenn ich aus der Stadt raus komme und dann auf Land komme , in den Wald gehen kann und ruhe und stille habe , es geht mir auch nicht am Arsch vorbei was mit den Kindern dort passiert

[Rolf_S Profil]

Da hab ich mal wieder mit einem Nebensatz ne tolle Ethikdiskussion losgetreten

Bedauerlicherweise kann ich mich heute nicht daran beteiligen, da ich zu einer Party eingeladen wurde. (Der Gastgeber ist ein Idiot)

[Carsten112 Profil]

Der Mensch ist auch ein Tierart

[birdlee Profil]

Da hab ich mal wieder mit einem Nebensatz ne tolle Ethikdiskussion losgetreten

Bedauerlicherweise kann ich mich heute nicht daran beteiligen, da ich zu einer Party eingeladen wurde. (Der Gastgeber ist ein Idiot)

ist der Gastgeber zufällig eine Frau und trägt den Namen
Merkel ?

[birdlee Profil]

Der Mensch ist auch ein Tierart

Dann müssen wir uns ran halten das wir nicht auch bald auf der roten Liste stehen

[Franz Profil Website]

birdlee, es ging mir nur um die direkte Abwägung zwischen Mensch und Tier. Dass Umweltschutz mehr denn je wichtig ist, ist zweifelsohne zutreffend und niemand ist ein Depp, wenn er sich für die Umwelt einsetzt. Aber der Nebensatz Rolfs kann so verstanden werden, als ob das eine gegen das andere ausgespielt werden könnte, und das wäre schlicht Stammtischniveau... .

[Franz Profil Website]

Der Mensch ist auch ein Tierart

Wenn man die bisherige menschliche Evolution betrachtet, sogar eine sehr erfolgreiche Tierart. Das größte Raubtier aller Zeiten hat es binnen kürzester Zeit und mehr als jedes andere Tier vorher geschafft, sowohl die Erde als auch die Pflanzen als auch die anderen Tiere, unabhängig von deren Lebensräumen, zu seiner Beute zu machen. Das Tier Mensch ist unabhängig von Klimazonen, ist, wie bereits seine Zähne zeigen, ein Allesfresser, nimmt also sowohl Pflanzen als auch Fleisch als Nahrung zu sich und jagt zu Wasser, zu Lande und in der Luft. Es ist extrem anpassungsfähig. Die drei monotheistischen Weltreligionen rechtfertigen dies sogar mit einem göttlichen Auftrag: "Macht euch die Erde untertan". Das Tier Mensch ist somit auch zu Spiritualität fähig, außerdem kann es planvoll zu handeln, auf hohem Niveau auch über abstrakte Themen miteinander zu kommunizieren und Sprache in Schrift umzuwandeln, sogar digital. Es benutzt und baut komplizierte Werkzeuge. Es bildet komplexere Staatensysteme als Insekten und versklavt sowohl Artgenossen als auch andere Tiere. Mit Ratten, Löwen und einigen Haien hat die Tierart Mensch gemeinsam, auch Artgenossen zu töten, um beispielsweise Reviere abzustecken oder sich einen sonstigen Vorteil zu verschaffen. Ob dies von der Gruppe sanktioniert oder belohnt wird, hängt von dem jeweiligen Standpunkt ab. Ob der evolutionäre Erfolg nachhaltig sein wird, ist von verschiedenen Faktoren abhängig. Die bereits bewiesene Anpassungsfähigkeit spricht dafür. Dagegen spricht bei vielen Exemplaren die mangelhafte Fähigkeit, eigene Fehler zu erkennen und daraus zu lernen, was die Anpassungsfähigkeit untergräbt.

[LordFalcon666 Profil]

Ich bewege mich einmal zurück zum Ursprünglichen Thema, der Facebook-Gruppe mit Vogelinteressierten, mit scheinbar wenig fundiertem Hintergrundwissen (so hab ich's verstanden).

Ich bin Grundsätzlich eher für solche öffentlichen Gruppen, und man kann nur hoffen, dass zumindest eine Hand voll "fähige" Leute dort enthalten sind. Und wenn nur ein paar Prozent von dem was die schreiben, etwas bewirkt, dann hat es doch die Welt ein stück besser gemacht als sie ohne dies gewesen wäre. Man kann nicht alles verbessern, aber man kann versuchen an zentralen Interessepunkten positiv zu wirken. Das ist immernoch etwas besser als Hundert Leute, die sich garnicht irgendwo informieren.

Als sich meine Mutter EINEN Wellensittich zulegen wollte und bei mir informierte, wo man sich denn dann günstig hinwendet, habe ich ihr freundlich aber direkt gesagt, dass, wenn Sie sich EINEN Wellensittich anschafft, wir ein Problem haben.
Entweder Sie nimmt Mindestens 2 (gerne mehr) mit entsprechendem Drumherum (Voli-Größe, Freiflug, etc. pp) oder ich betrete Ihre Wohnung nicht mehr, bis der Misstand behoben ist. Ja, da hat sie erstmal geschluckt, aber dann sind auch Fragen gekommen (Also sinnvolle Fragen, warum, wieso etc.pp) und ich glaube sie hat's mittlerweile verstanden. Zumindest hängt derzeit noch kein einsamer Welli in 1.50 höhe in einem Mini-Käfig, wie das vor 20 Jahren vielleicht mal "modern" war. [x] Mission accomplished.