wildfang- Halsi wird nicht zahm!

[Muckenstrunz]

Oder habt ihr etwa Freude daran, hinter die Gitterstäbe zu schauen, und seid stolz auf euer Prachtexemplar!???
Auch in einem noch so großem Freigehege sind sie immer noch Gefangene!! Aber der Mensch ist ja so egoistisch, und erfreut sich daran, den Tieren im Käfig zuzuschauen!
Ihr seid diejenigen, zu denen ich nur "kotz" sagen kann! Ich hab mir nämlich keinen Vogel besorgt!

[Cathrine]

Und wieder mal jemand der keine Kritik vertragen kann.........

Also ich rede jetzt mal von mir und wahrscheinlich von den meisten hier.
Ich habe in meinem ganzen leben nur einen Vogel wirklich gekauft, das war als ich 5 Jahre alt war, der rest (ca. mittlerweile nur noch 30), kam einfach so an, weil unfähige egoistische und unwissende Leute diese Tiere einfach abgeschoben haben. Diese Tiere leben jetzt im Schwarm, zwar in einer Voliere, aber ich denke sie haben es hier besser als bei den ganzen Vorbesitzern zusammen.

Klar hast du einerseits recht das die Tiere nicht in kleine Kafige gehören, aber DEUTSCHE NACHZUCHTEN sind es nicht anders gewöhnt, die man bei einem Züchter kaufen kann........... DEIN WILDFANG kennt es anders ................ und das ist der einzige Unterschied zwischen deinem Geier und unseren Geiern.

Du hast uns aber leider noch immer nicht die Frage beantwortet warum du diesen händler nicht anzeigen willst und ich denke das regt alle mehr auf als das du nen Wildfang hast.
Hast du vor der OPerson angst oder wie? Ich finde es schade das du dir nicht darüber Gedanken machst wievieol etiere auf dem weg nach deutschland verrecken müssen wenn du nicht hanelst, sorry aber jeder hier auch ich wäre sofort zur Polizei oder zum Ordnungsamt gegangen.
Und das du davor die Augen verschliest ist weit aus schlimmer als das du nun einen Wildfang hast.

[Giggak Profil WebsiteICQ]

hallo


...hmmm...


also deine behauptung das es grausam ist sich vögel zu hakten sehe ich anders unsere hasmätze werden schon bestimmt in der 1000 generation bei uns in deutschland gezogen es sind also keine WILDFÄNGE sie knnen das käfigleben so wie ihre eltern und deren eltern und deren eltern. Das ist ein himmel weiter unterschied zu dem was ihr habt. Ein wilder welli oder was auch mmr ist nicht zu vergleichen mit unseren gezüchteten!

Du versuchst doch jetzt nur die anzumachen die sich muckierten über deinen starsinn und ignoranz!

was du machst ist zu 1000 mal schlimmer ihr lass zu das der tierhändler weiter wehrlose Halsis fängt und sie verkauft und warum??? weil sie billiger sind oder weswegen??

ich selbst züchte sittiche und weiß eigentlich ganz gut ob es grausam ist was ich machen denn wäre es so hätte ich keine sittiche!

du( Ihr) scheint ja alles zu wissen wie man alles macht usw dann frag ich mich warum ihr gefragt habt jeder rat schläg wurde in den wind gechossen und so ein desulates verhalten macht mich sehr tarurig nicht wegen euch sondern wegen des armen halsis

[Giggak Profil WebsiteICQ]

<--- hat noch was vergessen


es ist genau so grausam einen hasen oder ein meerschweinchen allein zu halten! denn beide rassen sind gruppentiere dasheißt sie leben in einer gemeinschaft zu mehreren tieren so ca. 10-50 sogar und da ist es toll ein meerschweinchen zu kaufen in eien käfig zu stecken und zu sagen es liebt mich ja so und kommt immer ans gitter keinr will gerne allein sein kein vogel kein hund keine maus ja auch hunde die von den Wölfen abstammen sind ein rudel mit mehreren tieren kannst du das bist du ein rudel eine herbe ein schwarm??

also erzähl mir bitte nicht wir im forum sind grausam und zum kotzen das sehe ich leider ganz ganz anders viel haben 2 vögel und dann wachsen die zahlen nach oben ich habe zur zeit 14 piepmätze und alle leben in einem schwarm zusammen.

[sidundnancy Profil]

Hallo Muckenstrunz!

Jetzt muss ich mich noch mal zu Wort melden: Ich denke, die Leute hier im Forum wollen tatsächlich nur helfen. In erster Linie geht es doch jetzt um den Vogel und das er sich, so weit wie möglich bei Dir wohlfühlt! Und bei Wildfängen ist das einfach eine heikle Sache. Wie Catherine schon gesagt hat. Unsere Vögel hier, die meisten hoffentlich, sind Nachzuchten. Die sind in Gefangenheit zur Welt gekommen und "kennen" es nicht anders. Deiner schon. Und das ist das Problem. Wenn er aus einem Schwarm heraus gerissen wurde und ich denke das ist der Fall solltest Du versuchen, ihn so artgerecht wie nur möglich zu halten. Und dazu gehört einfach viel Bewegungsfreiheit und ein Partner. Seinen Schwarm wirst Du wahrscheinlich nicht ersetzen können, aber es wäre ein Schritt in die richtige Richtung.

Die Sache mit dem Typ, der Dir den Vogel (womöglich sauteuer) verkauft hat ist eine andere. Ich bin ganz ehrlich ohne Dir Vorhaltungen machen zu wollen: Bei dem Gedanken daran, wie dieser Vogel aus seiner natürlichen Umgebung gerissen wurde geht mir das Messer im Hosensack auf! Und ich finde so jemand gehört dafür bestraft, allein dafür, das er solche Tiere weiter gibt. Es wird nicht ohne Grund verboten sein! Ich glaube, wenn Du den Beitrag auch gesehen hättest würdest Du anders denken.

LG Alex

[SonjaStoll Profil]

HAllo Muckenstrunz!

Okay, ich gebe jetzt doch mal meinen Senf dazu ab, wo ich sehe, wie sich diese Disskussion so entwickelt.

Also erstmal, ich denke, dass du mittlerweile - zumindest was jetzt DEINEN Vogel betrifft - auf dem richtigen Weg bist. Du hast gesagt, du willst eine größere Voli anschaffen und einen Partner. Find ich spitze, ich denke, du machst dir schon mehr Gedanken wie andere Wildfangkäufer, zumal du den Geier ja nicht "absichtlich" als Wildfang gekauft hast.
Aber ich lege dir nochmal ans Herz: Bitte hole bald einen neuen Parter! Mit einem zahmen HAlsi wird deiner möglicherweise sogar eher zahm, weil er vorgemacht bekommt, das Menschen nicht so schlimm sind, wie dein Wildfang bisher erlebt hat. Ausserdem ist es gut möglich, dass dein Vogel einen solchen Schock erlebt hat, dass er, wenn du länger mit der Vergesellschaftung wartest, aggressiv wird. Das würde bedeuten, dass es nicht klappt, einen zweiten HAlsi dazu zu setzen, und deiner müsste ewig alleine bleiben. Ausserdem kann es auch für dich unangenehm werden, ich kenne einen ehemals in Einzelhaft gehaltenen Papagei, der beisst dir den FInger ab wenn du nur versuchst, das Wasser zu wechseln. Auch viele aus diesem Forum haben diese Erfahrungen schon gemacht. (z.B. Cathrine, mit ihrem Nympf).

Was die Disskussion angeht: Ich hoffe du kannst verstehen, warum die sich so emotional aufgeladen hat! Wildfänge sind eben was ganz ganz furchtbares, und ich denke, das weißt du ja auch.
Im Forum hier sind eben viele Tierschützer, die schon ganze Wellischaren z.B. aus illegalen Zuchten befreit haben. Es verleiht einem ein tierisches Ohnmachtsgefühl, wenn man bei so einer Sache wie dieser nicht agieren kann. Du bist der EInzige, in dessen Hand jetzt das Schicksal von vielleicht 100 anderen Halsis liegen könnte!
Falls du einfach Angst hast, den Händler anzuzeigen, biete ich dir folgendes an:
Schicke mir die Adresse des Händlers oder ein paar Hinweise (z.B. Ort der Vogelbörse, falls es eine war) per pn. Dann leite ich sie auf meinen Namen an den Tierschutz weiter! Ich kenne deinen richtigen NAmen nicht, und deine Adresse auch nicht. Wenn der Tierschutz den Hinweis von mir bekommt, bist du völlig aus dem Schneider! Ich kann verstehen, dass du eventuell vor der Meldung Angst hast, weil du ja einen Vogel gekauft hast und Angst hast, dass du mit bestraft wirst? Wenn wir es so machen, sorge ich dafür, dass kein Weg und keine Spur mehr zu dir führt.
Aber es ist doch wichtig, dass solche Illegalen Geschäfte auffliegen!

Zu der Sache mit der Wellihaltung: Solche Statements, dass wir die eigentlichen Tierquäler sind, sind gerade nur unsachliche Beschimpfungen. Ich kann jeden hier verstehen, auch dich, der sauer bist und Luft ablassen willst, aber du weißt, dass hier niemand von uns seine Tiere nicht artgerecht hält. Von daher sollten wir solche Tiefschläge einfach mal vermeiden und schauen, wie wir vielleicht eine Lösung finden, die dich nicht in Verlegenheiten bringt, aber den Tieren, die Wild gefangen werden, hilft. Überleg dir das mal, mit meinem Angebot!

Gruß,
Sonja

[Daniel Profil]

So, kann mir ein paar Statements nicht verkneifen...

Also, zunächst unterliegen Halsbandsittiche (auch die afrikanische Unterart) nicht irgendwelchen WAA-Vorgaben, d. h. Wildfänge sind - ordnungsgemäß durchgeführt und mit den entsprechenden Papieren versehen - legal. Ob das allerdings sinnvoll und in Ordnung ist, ist ein anderes Thema. Hierzu haben sich viele meiner "Vorschreiber" schon geäußert und ich möchte dazu eigentlich nur hinzufügen: Recht habt Ihr! Es ist in keiner, aber auch überhaupt keiner Weise zu vertreten, dass gerade von Halsbandsittichen, die ja in Massen nachgezogen werden, Wildfänge ins Land geholt - und dann, wie in diesem aktuellen Beispiel - an, Entschuldigung, Unwissende verkauft werden. Was lernen wir daraus? Wie so oft: ERST informieren, dann Tier(e) anschaffen!

Partnertier für den Vogel, um's den hier geht: Tunlichst nur eins der gleichen Unterart! Auch wenn einige Holzköppe behaupten mögen, Halsbandsittich sei Halsbandsittich - Afrikaner und Inder sprechen nunmal verschiedene Sprachen, Ihr wisst schon... Aber hier fängt das Suchen denn nun auch schon an: Die Inder werden öfter nachgezogen als die Afrikaner, daher sind unterartreine Afrikaner etwas teurer als Inder (und für nen Laien nicht wirklich sofort als andere Unterart zu erkennen, aber das nur am Rande). Muckenstrunz, bist Du bereit, nach einem entsprechenden Gegenstück zu suchen und evtl. auch einen höheren Preis dafür zu zahlen? Ist Dir bewusst, dass die Suche lange dauern kann?

Volierengröße: 2 x 2 m ist für ein Paar Halsbandsittiche definitiv zu klein! Wie schon angesprochen wär eine Außenvoliere mit deutlich größeren Maßen erheblich besser, stundenweiser Freiflug hin oder her... Mal davon abgesehen, der nicht zu vermeidende Stress nach den "Freiflugphasen" (einfachen, wieder in die Voliere setzen) ist schon für hier gezogene Halsbänder nicht wirklich lustig, wie mag's da einem HBS gehen, der bis vor kurzem noch quer durch Ostafrika flattern konnte?!?

Außenvoliere für Afrikanische Halsbandsittiche: Mindestens 5 m lang, drunter iss nix gut. Dazu dann bitte noch einen temperierten Innenraum, in dem m i n d e s t e n s 15 ° C gehalten werden - das Tier kennt die Sonne Afrikas und ist nicht an mitteleuropäische Verhältnisse gewöhnt. Besteht für Dich/Euch die Möglichkeit, dem Tier solche Verhältnisse zu bieten? Seid Ihr überhaupt willens, dem Tier solches zu bieten?

Vielleicht überlegt Ihr Euch einfach, das Tier an einen erfahrenen Züchter abzugeben, der ihm adäquate Verhältnisse bieten kann - und schafft Euch statt dessen ein paar Wellensittiche an. Für die ist eine 2 x 2 m-Voliere schon fast paradiesisch...

Versteht diesen letzten, abschließenden Absatz nun bitte nicht als persönlichen Angriff. Aber ich find's einfach nur zum Brüllen wenn sich "Tierfreunde" erst im Nachhinein Gedanken machen. ERST Infos an Land ziehen, ERST nachfragen, nachforschen, überlegen, dann Tiere anschaffen.

Ansonsten sprachlos grüßt

Daniel

[Sittich-Info.de]

Also, zunächst unterliegen Halsbandsittiche (auch die afrikanische Unterart) nicht irgendwelchen WAA-Vorgaben, d. h. Wildfänge sind - ordnungsgemäß durchgeführt und mit den entsprechenden Papieren versehen - legal.

Ernsthaft?? Muss mich nochmal genau mit diesem rechtlichen Kram auseinandersetzen.

Also: ich persönlich finde ja ein Vogel gehört in Freiheit! Wenn mein Lebenspartner keinen besorgt hätte, wäre ich nie auf die Idee gekommen einen Vogel als Haustier zu nehmen!

DAS finde ich schonmal eine gute Einstellung. Es gibt nämlich durchaus einige mit Deiner Einstellung, die trotzdem Vögel haben. Allerdings solltest Du mit Deinem Lebenspartner vielleicht mal besprechen, dass man Tiere nicht einfach ohne vorherige gemeinsame Überlegungen anschafft.

Auch in einem noch so großem Freigehege sind sie immer noch Gefangene!! Aber der Mensch ist ja so egoistisch, und erfreut sich daran, den Tieren im Käfig zuzuschauen!

Da hast Du imho völlig Recht. Aber "leider" ist die Nachfrage da und der Markt dementsprechend auch. Mit den Nachzuchten (Ende der Wildfänge, zumindest von vielen Sitticharten) und der Aufklärung über diverse Foren hat sich ja zumindest schon sehr vieles für die Vögel verbessert.

Viele hier kaufen ja auch keine Vögel, sondern helfen denen weiter, die sonst im Tierheim landen würden und vielleicht nicht so bald oder überhaupt kein neues Zuhause finden würden, schon wegen Alter und eventuell fehlender Zahmheit. Wir erinnern uns an die beliebten Aufklärungs-GU-Bücher "am besten junger Vogel vom Zoohändler".
Insofern sind hier nicht diejenigen, die ein oder zwei Vögel zwecks Dekoration in einen kleinen Käfig sperren, mit wenig bis gar keinem Freiflug, sondern diejenigen, die ihren Vögeln große Volieren, innen oder außen, bauen und mit möglichst viel Freiflug innen oder sogar Vogelzimmern. Die Spielzeug selbst basteln und alles für ihre Vögel tun. Klar ist das nicht optimal, auch wenn man dieses Überzüchten von einigen Arten sieht. Aber diese Vögel sind domestiziert, sie kennen es nicht anders (was nicht heisst dass das gut so ist), sie haben sich angepasst. Und viele von uns auch.

Last but not least!! Es besteht ein Unterschied zwischen dem domestizierten Hund und dem Wolf und es besteht ein Unterschied zwischen dem hier geborenen domestizierten an unsere Temperaturen und unser "Ersatzfutter" gewöhnten Halsbandsittich und einem Wildfang. Das sollte man auch bedenken. Und das sollte man im Zweifelsfall NICHT unterstützen. Wenn alle Leute den Kauf von Wildfängen verweigern würden, würden sich die Händler schnell überlegen, ob sich der Import noch lohnt. Man kann nicht schreiben man ist gegen die Vogelhaltung und nimmt dann ausgerechnet einen Wildfang. Das ist im Endeffekt das gleiche wie das was Du den Leuten hier vorwirfst. Also ziehst Du das auch nicht konsequent durch.

LG
Meike