Schlimmer Bericht im WP-Magazin

[Stefan Profil]

Hallo,
ich habe ein Abo des WP-Magazins (Arndt-Verlag), aber vermutlich nicht mehr lange. In der aktuellen Ausgabe ist ein Bericht von Hildegard Niemann über das "Abenteuer Zweitvogel", der meiner Meinung nach überhaupt nicht geht. Es wird dauernd davon geredet, dass es dem Erstvogel doch schon so lange gut geht und ein Zweitvogel daher viel Stress bedeuten kann. Zwei kleine Zitate aus dem Artikel:

?Ihr Papagei und Sie haben ein gutes Verhältnis zueinander, der Vogel wird jeden Tag durchgekrault, hat also ausreichend Körperkontakt. Sie spielen täglich intensiv zweimal 15 Minuten mit ihm [...]. Was fehlt ihm also? Nichts! Es geht ihm gut, und er fühlt sich wohl.?

Aha, einmal Durchkraulen und 2x15 Min intensive Beschäftigung, und dem Einzelvogel geht es gut?

In einem anderen Kontext geht sie auf die Probleme bei aggressivem Balzverhalten von Altvögeln ein. Danach schreibt sie:

?Der Problematik der Balz kann man umgehen, wenn man als Zweitvogel eine andere Art wählt [...] Auch in ihrem natürlichen Lebensraum findet man immer wieder verschiedene Arten, die miteinander leben, zum Beispiel [...] Zusammenkünfte beim Lehmlecken, wo sich Aras, Amazonen, und auch kleinere Papageien begegnen.?

So so. weil sie sich an Wasserlöchern zum trinken oder an anderen Stellen zur Aufnahme von Mineralien usw. treffen, kann man also einem Gelbhauben-Kakadu einen Pennantsittich dazusetzen?

Mit keinem Wort wird erwähnt, dass die Probleme mit dem Zweitvogel meist nur daher kommen, weil der Erstvogel (nicht artgerecht) so lange Zeit allein gehalten wurde, und dass man sich möglichst direkt zwei Tiere anschaffen sollte!

Ich halte solche Aussagen für absolut untragbar und habe sowohl der Autorin, als auch dem WP-Verlag eine lange Email geschrieben. Bei Interesse tippe ich gern den ganzen langen Artikel von vier Seiten ab und liefere auch Email-Adressen vom Verlag und von der Autorin. Denn je mehr entrüstete Emails Verlag und Autorin bekommen, umso ernsthafter machen sie sich vielleicht mal Gedanken darüber, was in solchen Zeitschriften veröffentlicht wird; nämlich einen Freibrief für die Einzelhaltung!

Viele Grüße,
Stefan

[adriana Profil]

Gib doch mal den Text ein - ich kann gar nicht glauben, das so was dummes tatsächlich gedruckt wird.

Und die email-adressen kannst du auch gern bekanntgeben - da gibt es hier bestimmt mehrere, die da hinschreiben wollen.

Und mal ehrlich, da muss man doch was tun. Sonst wird solch unsinn noch weiterverbreitet....

LG

[twins0706]

Ja, bitte Stefan.

Adriana, Du warst schneller als ich

Sobald ich die Mailadresse haben, werde ich ein paar Schmuse und Kraulbilder meiner Lieblinge anhängen - als Beweis dafür, dass 15 Minuten nie einen gleichartigen Partner ersetzen können.

Packen mers...

LG

[adriana Profil]

@ gabi: Bilder ist eine Gute Idee!!!
Werde ich auch so machen.

LG

[Cathrine]

bisher fand ich das wp magazin meisten recht gut, doch ich habe noch nicht die neuste ausgabe, aber wenn da echt so was steht ............ mir fehlen die worte, ich glaube die bekommen einen fetten Leserbrief.

[Stefan Profil]

Hallo,
die Autorin kann man unter papageien-training@gmx.de erreichen, ihre Homepage siehe http://www.papageien-training.de.
Den Verlag erreicht man unter Arndtverlag@aol.com. Dort werde ich auch nachfragen, ob denn solche Artikel vor der Veröfentlichung nicht durchgelesen werden oder ob die Redakteure gar die gleiche Meinung vertreten wie Frau Niemann?!?

Den kompletten Text werde ich heute abend abtippen und hier einstellen, wenn ich's komplett geschafft habe.

Grüße,
Stefan

[Bálint Profil]

Hi!

Bitte den Beitrag nicht ohne Genehmigung der Autorin einstellen. Ein Einstellen ohne Genehmigung stellt einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar und ist strafbar.

Viele Grüße,
Bálint

[Stefan Profil]

Oh shit, hast Recht. Aber Textauszüge gehen eigentlich, oder?
Na, ich fasse es mal größtenteils mit meinen eigenen Worten stichwortartig zusammen.

- Eingangsszenario: auf einer Tagung kommt eine ältere Dame zu ihr, sie hat eine ältere Amazone geerbt und möchte sich eine zweite dazu kaufen. Die beiden vertragen sich aber nicht. Frau Niemann hat die Antwort: Der Erstvogel ?hatte jahrelang allein bei ihrer Freundin gelebt und war in dieser Zeit glücklich und zufrieden? und möchte keine Konkurrenz.

Einen Zweitvogel solle man sich nur kaufen, wenn man genügend Geld, Zeit und Platz für einen zweiten Papagei hat und wenn man sich den Zweitvogel von ganzem Herzen wünscht; nicht aber als Therapeut für den geschädigten Erstvogel. Der Zweitvogel wird meist als junger Vogel gekauft und kann dem älteren kein Paroli bieten.

Papageien binden sich an Menschen, weil sie ein Ersatz für ihre Artgenossen sind. Man solle sich aber nicht von den Medien oder Bekannten unter Druck setzen lassen, die einem erzählen, man solle zwecks artgerechter Haltung einen zweiten Vogel holen, denn auch Katzen und Hunde binden sich stark an den Menschen und da sagt keiner was.

Wenn man sich selbst sagt, dass man kein vollwertiger Ersatz für den Papagei-Partner ist, dann muss man folgendes Bedenken. Man kann sicherlich kein Gelege mit dem Papagei produzieren, aber das lassen wir einfach mal beiseite. Nun kommt die bereits zitierte Passage:
?Ihr Papagei und Sie haben ein gutes Verhältnis zueinander, der Vogel wird jeden Tag durchgekrault, hat also ausreichend Körperkontakt. Sie spielen täglich intensiv zweimal 15 Minuten mit ihm [...]. Was fehlt ihm also? Nichts! Es geht ihm gut, und er fühlt sich wohl.? Wenn man selbst keinen zweiten Papagei möchte, solle man es bei dieser Konstellation (dem Einzelvogel) belassen und sich nicht durch Medien usw. beeinflussen lassen.

Nun kommt einiges zur Eingewöhnung, Aggression des Altvogels ist keine Eifersucht, sondern auf Wechsel der täglichen Routine...blabla...möglichst gleichaltrige Zweit-Tiere holen...welches Geschlecht soll geholt werden? Gleichgeschlechtliche Haltung ist sinnvoller, wenn man nicht züchten will...Und nun kommt einer der Hammer:
Es gibt wohl Berichte über folgende tolle Paarungen: Mönchssittich mit Gelbnackenamazone, Brillenkakadu mit Hyazinthara, Blaustirnamazone mit Wellensittich. Daraus ist zu folgen, dass man auch artenübergreifend Partner besorgen kann, siehe zweites bereits gebrachtes Zitat:
?Der Problematik der Balz kann man umgehen, wenn man als Zweitvogel eine andere Art wählt [...] Auch in ihrem natürlichen Lebensraum findet man immer wieder verschiedene Arten, die miteinander leben., zum Beispiel [...] Zusammenkünfte beim Lehmlecken, wo sich Aras, Amazonen, und auch kleinere Papageien begegnen.?.
Nun wird sich noch lustig gemacht über ?selbst ernannte Papageipsychologen?, die sofort schreien, es sei doch unnatürlich, artfremd zusammenzustellen, aber mit Beispielen wie Lehmlecken (s.o.) und gemeinsamen Schwärmen von Wellen- und Nymphensittichen wird dieses Argument entkräftet.

Neue Vögel sollten mindestens so groß sein wie der Erstvogel, es gibt Tipps zur Position der Käfige, Eingewöhnung.
Abschließend wird wieder von einem Treffen auf einem Kongress gesprochen, bei dem ein Ehepaar bedrückt und schuldbewusst vom Einzelvogel spricht, dabei macht der Einzelvogel gar keinen unglücklichen Eindruck. Er hat nur eine freigekratzte Stelle am Kopf. Dazu die Antwort von Frau Niemann: Tierarzt besuchen, Behaviour Consultant (wie Frau Niemann eine ist, siehe ihre Homepage) beauftragen. ?Niemand sollte sich für seine Papageienhaltung schämen. Das Paar hatte keinen Fehler gemacht, im Gegenteil, sie haben sich aufopferungsvoll um ihren Kakadu gekümmert.?

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Hoffe, das geht rechtlich so in Ordnung? Ansonsten sagt bescheid, dann modifiziere ich es noch entsprechend oder lösche den Beitrag.
Soll schon alles rechtlich sicher ablaufen.

[Schnuffy]

Hmmmm....ja gut......was soll man dazu sagen? Das soll ein Bericht von Leuten sein, die sich mit Papageien und Sittichen auskennen? Und das ist auch sicher kein Scherz?

......da bin ich grad doch etwas Sprachlos.....

[SteffiBenny Profil]

Da wüsste ich dann doch gerne mal, mit wem oder was die Dame so zusammen lebt - mit einer Frau, weil sie sowieso keine Kinder mehr will oder mit einem Elefanten, weil der größer ist als sie und sie sowieso gestört ist?

Wie kann man so einen Schwachsinn verbreiten???

Und der Arndt-Verlag druckt so was? Ich dachte, die hätten Ahnung...

[Korona77 Profil]

Einen Zweitvogel solle man sich nur kaufen, wenn man genügend Geld, Zeit und Platz für einen zweiten Papagei hat und wenn man sich den Zweitvogel von ganzem Herzen wünscht; nicht aber als Therapeut für den geschädigten Erstvogel. Der Zweitvogel wird meist als junger Vogel gekauft und kann dem älteren kein Paroli bieten.

Hm, der Punkt ist ganz interesant - man sollte vielleicht schon sehen, dass man einem Zweitvogel einiges zumutet, wenn er mit einem psychisch kranken Einzelvogel zwangsverpaart wird. Daher sollte man sich hier schon Gedanken über Lösungen machen - gleich ein ganzer Schwarm? Was schadet den gesunden Vögeln weniger? Was macht die Gesundung für den psychisch kranken Einzelvogel einfacher, was erlaubt einen sanfteren Übergang?
Das Ziel sollte aber klar sein - Einzelhaltung ist es nicht!

denn auch Katzen und Hunde binden sich stark an den Menschen und da sagt keiner was.

Doch, so langsam, endlich...

Daraus ist zu folgen, dass man auch artenübergreifend Partner besorgen kann

Hm, sagen wir so - wenn die Vögel jede Menge Auswahl aus der eigenen Art haben und sich aus eigenem Antrieb an Individuen aus anderen Arten binden, und sie weiterhin Zugang zur eigenen Art haben, muß man das wohl nicht unbedingt unterbinden... Müßte man im Einzelfall sehen.


Aber von diesen ganz netten Denkanstößen abgesehen, die die Autorin ja so auch gar nicht gemeint hat, ists natürlich ein grober Rückschritt um mehrere Jahrzehnte. Ich war eigentlich davon überzeugt, dass Einzelhaltung in Fachkreisen nirgends mehr akzeptiert wird (in Laienratgebern steht aber immer noch hier und da, dass es auch ein Plastikvogel tut!!). Erstaunlich.

Naja, ich würd da ja am liebsten jedes Mal Tamtam machen, wenn Züchtung, Handaufzucht, Zooladen/Tierhandel nicht per se abgelehnt werden. Vielleicht ist man mit dieser doch deutlich verbreiteteren Meinung, wenigstens keine Einzelhaltung zu propagieren, wenn schon Haltung an sich nicht abgelehnt wird, erfolgreicher, was das Gehört-werden und Verändern angeht. Los gehts!

[magic-tear Profil ICQ]

Hm ... nur ganz kurz und knapp ...
Das ist nicht der erste Artikel den es in dieser Art gibt .. in jeder Ausgabe findet man Einzelhaltung-Gutheißung. Deswegen verstehe ich die Auffuhr nicht ... es ist nun mal dafür bekannt.

[adriana Profil]

Das ist nicht der erste Artikel den es in dieser Art gibt .. in jeder Ausgabe findet man Einzelhaltung-Gutheißung. Deswegen verstehe ich die Auffuhr nicht ... es ist nun mal dafür bekannt.

Das ist sehr traurig! Aber deswegen nix zu machen ist doch auch keine Lösung!

Und als Aufruhr würde ich diesen Meinungsaustausch auch nicht bezeichnen!

LG

[Stefan Profil]

@magic-tear:
im WP-Magazin gibts dauernd Gutheißungen der Einzelhaltung, oder wo?
ich hab das erst seit 'nem Jahr, aber dass
- in so massiver Form für Einzelhaltung geworben wird,
- Leute, die dies kritisch betrachten, belächelt werden
- Leuten ein Freibrief zur Einzelhaltung gegeben wird
- Vögel von einer Diplom-Biologin und selbst ernannter Vogel-Verhaltensforscherin immer wieder als glücklich und zufrieden in der Einzelhaltung beschrieben werden,

das ist mir so noch nicht aufgefallen.
Und v.a., dass mit keinem Wort erwähnt wird, dass der Grund für die Störungen der Einzelvögel darin liegt, dass sie eben Einzelvögel sind und so etwas eigentlich nur durch die paarweise Anschaffung vermieden werden kann, das finde ich so übel.

@ Corona77: Hast Recht, sicherlich ist es nicht gut für einen jungen Zweitvogel, zu einem gestörten Erstvogel zu kommen. Das kann und soll ja auch nicht die Lösung sein. Der Erstvogel ist wohl gestört für's Leben, wenn er seit Kükenszeiten nun schon 15 Jahre oder so allein unter Menschen ist.
Aber wie oben bereits gesagt: Tenor so eines Artikels sollte sein, dass man von vorn herein zwei Vögel anschaffen sollte!

[magic-tear Profil ICQ]

Schau noch mal in die letzten beiden Magazine ... bei den Papageien Berichten (Duschen etc.) da wird auch immer von Einzelhaltung gesprochen.

Im Grunde ist das WP Magazin für mich nur ne Unterhaltung. Ernst nehmen tu ich da so gut wie gar nichts. Man könnte es auch leichte Klolecktüre nennen.

Lieben Gruß

[Stefan Profil]

...ohne die Berichte jetzt nochmal gelesen zu haben:
Es ist aber doch ein Unterschied, ob nette Geschichten von Einzelvögeln erzählt werden, oder ob Einzelhaltung wie nun geschehen so verharmlost wird und die Halter erzählt bekommen, dass ihre Tiere doch auch allein glücklich und zufrieden sind.

[SteffiBenny Profil]

Was drücken nette Geschichten von Einzelvögeln denn anderes aus, als dass Einzelvögel glücklich und zufrieden sind?

[Stefan Profil]

...öhm...irgendwie scheine ich mich unklar auszudrücken.

Also nochmal:
Wenn ich eine Geschichte lese, in der als seichte Unterhaltung davon geredet wird, wie der Halter mit dem Vogel duschen geht usw. (es wird nicht darauf eingegangen, dass es ein Einzelvogel ist), ist das meiner Ansicht nach was anderes, als wenn einer ganzer Artikel explizit dem Thema Einzelhaltung gewidmet und mehrfach deutlich gesagt wird, wie glücklich ein Vogel allein ist.
Thema anders, Schwerpunkt anders.

Wobei dies eigentlich gar nicht Thema dieses Threads sein sollte.